Projet de Liutas et Doudou

[liutas]

Bonjour,
voilà la situation: vieille ferme à rénover:

- installation d'une PAC air-eau, chauffage au sol
- on détruit quasi tout et on recommence
oui, mais....

charpente et isolation: nous avons vu 3 charpentiers, deux nous on dit d'isoler par dedans (les chevrons sont tip top) la sous couverture est "froide" (qui ne respire pas). Du coup, le 3ème a dit " détuiler et isoler par l'extérieur ce sera plus efficace et niveau prix ça se tient (on attend le devis).

Il propose d'isoler à la fibre de bois. Même chose pour l'isolation périphérique.


Ensuite, au lieu de couler une dalle en béton pour l'étage il propose une dalle en bois. Qqun connaît? Possède ou imagine de faire ça chez elle/lui?

Il dit aussi (et certains amis aussi) de ne pas mettre du chauffage au sol à l'étage, surtout car nous aurons un vide du rez au toit et que le chaleur montera, en plus si on met un poël d'appoint ce sera le top.

Pour la salle de bain il conseille un radiateur porte serviette si vraiment on est frileuse.

Vous pensez quoi de tout ça?
Merci
s.

[knarf68]

J'ai une dalle en bois, voici quelque photos

dalle en bois à l'étage

Construction 4 20150927.jpg (71.29 Kio) Consulté 11616 fois

dalle en bois depuis le rez (plafond)

Construction 8 20150927.jpg (76.37 Kio) Consulté 11615 fois

Dalle en bois après la pose de la chape sèche avec chaufage au sol et passage technique (électrique, etc...)

Construction 7 20151122.JPG (91.6 Kio) Consulté 11615 fois

[liutas]

wahou c'est super beau !

[C4PIT4INE]

Bonjour Liutas,

J'attire votre attention sur ces quelques points:

- Si vous cassez le radier, au niveau de la loi sur l'énergie, c'est considérez comme une nouvelle construction, c'est à dire, si vous installez une pompe à chaleur, il faut couvrir 30% des besoins d'électricité par des énergies renouvelables (panneaux PV)
- PAC fonctionne en basse température, la température max de départ c'est 35°C donc il faut installer du chauffage au sol
- radiateur porte-serviette, le but c'est pour chauffer les serviettes, et ça ne sert pas à chauffer la pièce. Le chauffage au sol sera normalement réalisé aussi dans les salles de bain.
- Quelle est l'épaisseur de l'isolation? 22 cm? Le coefficient thermique de la fibre de bois est de 0.036 W/mK. C'est pas mal. Sachez que vous pouvez améliorer ce coefficient 0.033 W/mK et réduire l'isolation et vice versa. Quel est l'épaisseur de votre mur? bois? béton?
- Si vous isolez depuis l'intérieur, il faut faire attention au pont de froid au niveau des coins. Le bâtiment sera bien isolé et si vous n'aérez pas correctement, il peut avoir de la condensation et par la suite des moisissures sur vos parois. La température dans les coins peuvent varier de 16 à 18°C et dans la pièce normalement 20°C. Cette différence de température peut créer des courants d'air et cela peut être inconfortable pour certaines personnes. Votre surface habitable sera diminué aussi.
- Si vous isolez depuis l'extérieur, vous pouvez casser les ponts de froid, peut être que ça vous coûtera pas plus cher car il faut installer des échafaudages. et si vous avez des volets, il faut les remplacer aussi.
- Concernant la toiture, pourquoi ne pas isoler depuis l'intérieur, vous augmenter simplement l'épaisseur de l'isolation?
- Est-ce que vous changez les fenêtres aussi? (double vitrage ou triple vitrage)?
- La dalle en bois pour une ferme pourrait être jolie comme sur les photos, ça peut donner du cachet à votre demeure
- Un poêle à bois, c'est sympa, n'oubliez pas de prendre en compte la sortie de cheminée.

En résumé:
Isolation périphérique des façades --> casser les ponts de froid
Isolation intérieur pour la toiture (augmenter l'épaisseur)
PAC + chauffage au sol
changer les fenêtres

Cordialement,

[liutas]

Bonjour,
merci beaucoup pour vos réflexions/remarques.
effectivement, nous avons eu bcp de discussions avec notre entourage et notre architecte.
Notre ferme est quand même un vrai casse-tête sur "comment s'y prendre".
- Problème de hauteur
vu que c'est une construction de 1920, c'est assez bas qui veut dire que pr installer le chauffage au sol il faut rehausser un petit peu le niveau du 1 er étage.
De plus, il y a des faux niveaux dans à peu près chaque pièce, des petites marches etc...
Mais qui dit remonter le niveau du 1 er étage, dit que les fenêtres vont être assez basses à l'étage...car elles sont cugnées sous la poutre et on ne peut pas les remonter. casse-tête.

Conclusion: à terme on aimerait remettre tout de même niveau.
A l'étage nous avons une pièce qui n'est pas encore habitée et qui deviendrait notre chambre et la salle de bain, le sol de cette pièce est une dalle en béton qu'on ne va pas démolir. Du coup on va se baser sur son niveau pour la partie étage, ce qui déterminera aussi la hauteur sol-plafond du rez.

- Isolation:
architecte et charpentier vont dans le sens de la périphérique, mais on attend les chiffres de swisspor
oui, on change les fenêtres pr passer au triple, donc oui il y aura déjà des échafaudages, on va poser des panneaux solaires et des velux donc, tant qu'on y est... mais: la toiture est en bon état, mais en même temps, la sous-couverture c'est du pavaroof froid donc qui ne respire pas... vous voyez: on a tout et son contraire
et pour les volets, il n'y a pas partout, mais on oui l'idée c'est de poser des stores partout, du coup...pareil, profitons de l'échafaudage

- Dalle
Là aussi on ne sait tjs pas. En terme de coût, le bois ça coûte moins cher, c'est plus joli pour une ferme. L'archi dit qu'il préfère ne pas ramener trop d'eau dans la maison en ce qui concerne le béton.

Quand je vois la photo de knarf, je suis assez partante pour ça.
Juste une question qui me taraude qu'en est-il du bruit?

Pour les épaisseurs pour l'instant aucune idée.
Je vais essayer de mettre les plans sur le forum, mais je suis loin d'être "douée" avec l'informatique.

En tout cas merci pour vos conseils.

[C4PIT4INE]

Bonjour Liutas,

Renseignez-vous, il existe des chauffages au sol pour la rénovation. Ce qui signifie que l'épaisseur est plus faible de quelques cm. C'est déjà ça. Sachez au niveau de la loi, la hauteur habitable (dalle supérieure du rez jusqu'au dalle inférieur de l'étage) doit être au minimum 2.40 m.

Effectivement, si vous devez couler la dalle, il faut sécher la chape et cela demande quelques semaines. Il faut se renseigner vers un spécialiste chauffage. Puis, attention lorsque vous avez installez votre chauffage au sol, il faut que l'entreprise règle la température de départ à 21°C pendant quelques semaines puis ensuite augmenter de 5°C par semaine. Pour atteindre finalement, la température de départ à 35°C. Certaine entreprise ne font pas ce travail correctement, et peuvent abîmer le carrelage ou le parquet.

D'abord, mettez à niveau votre dalle selon votre souhait et regardez pour installer un chauffage au sol (standard ou rénovation) au niveau rez. A l'étage, vous pouvez installer un chauffage au sol standard.

Regardez si vous pouvez diminuez la chape. Normalement, l'épaisseur de la chape est de 7 cm. Il se peut que dans certains projets, on le diminue à 5 cm.

Projetez-vous dans votre maison, regardez si les fenêtres qui peuvent être un peu plus basses à l'étage peuvent vous gênez à long terme. Regardez si vous ne pouvez pas jouer sur l'épaisseur de la chape ou l'épaisseur de la dalle en bois.

Que ce soit à dalle en béton ou bois, le bruit est présent. Normalement, si on souhaite faire le travail selon les règles de l'art, il est nécessaire de mettre 4 cm (2x2cm) d'isolation sous la chape. Certains architectes installent 2 cm (économie) Ce qui signifie que le bruit peut être facilement transmis aux étages inférieurs. Si vous aimeriez avoir la conscience tranquille. Vous pouvez demandez à l'architecte de faire appel à un spécialiste acoustique et celui-ci peut vous faire un rapport.

Juste par curiosité, vous installez des panneaux solaires PV (photovoltaïque) --> production électricité?
ou panneaux solaires thermiques --> production ECS (Eau chaude sanitaire).

Savez-vous que vous pouvez demander des subventions auprès de votre canton et commune. Renseignez vous sur "Programme Bâtiment" rénovation c'est cantonal et auprès de votre commune pour les installation des panneaux solaires ou PV ou même PAC.

Je reste à votre disposition si vous avez des questions ou besoin d'information complémentaire.
Bonne semaine

[knarf68]

Niveau bruit, je suis surpris car je pensais le bois n'isolerait pas trop... En fait on entend pas grand chose sauf quand les ados sont faché et marche en mode mamouth...

Pour une rénovation une dalle en bois a beaucoup d'avantage, pas de séchage, pas d'eau, etc. Par contre quasiment imposible d'intégrer des spots ou autre, sauf en rajoutant un faux plafond (nous l'vons fait dans la partie cuisine).

[liutas]

Bonjour,
ça fait vraiment hyper longtemps que je ne suis pas revenue sur le forum.
Je n'avais pas prit connaissance de vos messages, réponse du coup extrêmement tardive de ma part...

Du coup, point de situation:
Rien n'a changé... eh oui, notre architecte à traîner traîner et encore traîner. Notre mise à l'enquête pour le permis est toujours à Fribourg et nous ben on attend.

Le temps passe et pour diverses raisons nous avons décidé de ne pas commencer en 2019.
Nous allons vivre dans notre cabanon de jardin (aménagé) et cuisiner, se doucher etc dans un camion aménagé. Nous avons des animaux et nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas être sur place. Du coup, on est déjà en avril, toujours pas de réponse du canton. Notre charpentier qui sera le chef de chantier, nous dit qu'il faut au minimum 6 mois pour la rénovation. Si on commence en mai-juin, on ne sera pas dedans avant l'hiver (ici y'a pas vraiment d'automne) et si on rajoute les vacances d'été des entreprises et les surprises de chantier, ben on préfère ne pas prendre de risque et commencer tôt en mars 2020.

Voilà, du coup on va tout de même faire des travaux, mais pour mettre l'écurie aux normes et finaliser nos choix (sanitaire cuisine etc etc).
J'avoue que je comptais vraiment sur avoir un chauffage et une baignoire fin 2019, ben non... mais mieux vaut prendre le temps que de faire tout dans la précipitation.

Je vous donnerai des nouvelles. Portez-vous bien. PS: j'adore ce forum