Que va-t-il se passer maintenant ?

[Annger]

Belle initiative, bravo et surtout merci

[vitra]

Mais entre temps, surprise, son site a carrément disparu. Page blanche...

grâce à google une bonne partie du texte de l'ancien forum est atteignable

exemple à taper :

site:forum.killou.net/ taux

3230 résultat mais pas de photos

[Naganda]

Si tu dit que tu veux visionner en cache, il y a quelques photos mais pas toutes...

Par contre il me semble que le contenu d'un forum appartient à la communauté et est de ce fait invendable...

M'enfin faut voir ce qu'il demande

Et oui! A nous de refaire un contenu du tonnerre!
Va falloir être bavard!!

[moonkaya]

Je ne vais pas polémiquer non plus mais je ne comprends pas pourquoi la base de données nourrie gratuitement par tout le monde n'est plus accessible.

On sait le prix de la vente ?

[Spoony]

Christian devrait, normalement, supprimer totalement la base de données afin d'effacer toutes traces parce que légalement, on peut lui demander de le faire.

Il peut bien entendu la donner ou la vendre, mais sous conditions que les membres inscrits soit au courant... attention à la protection des données parce que'en Suisse ça ne rigole pas avec ça .

[Diegolette]

@Moonkaya : mais t es pas entrain de déménager toi ?!?!

Moi c est Mimi... Celle qui va habiter dans le village que tu n as jamais trouvé !!!!

[AudioJam]

Salut à tous !

Si jamais, en guise de consolation, une partie du forum reste accessible sous http://forum2.killou.net. Apparemment, il s'agit d'une sauvegarde que Christian avait fait au mois de janvier 2010 (le 21 pour être exact). Au moins, ça permet encore pour quelques temps (heures ?) d'accéder à une partie des informations.

Maintenant, n'en déplaise à certains, je trouve la manière utilisée par Christian pour fermer le forum tout à fait injuste et intolérable à notre égard. A l'heure où les dictatures politiques s'écroulent les unes derrières les autres sous la pression de leur propre peuple, voilà qu'ici personne ne se révolte ou ne crie au scandale. Aucun préavis et surtout aucun moyen de récupérer quoi que se soit au niveau de nos propres informations (planning et galerie en tête), faut quand même pas déconner !

J'ai envoyé un message à Christian pour lui demander de nous permettre de récupérer nos propres publications, mais si sa réponse devait être négative je vous invite à lui envoyer également un message afin de l'amener à revoir sa position. Même si l'aura de la cupidité semble planer sur sa décision, j'aime encore à croire que son intelligence sera la plus forte.

Voici la copie du message que je lui ai envoyé, vous pouvez vous en inspirer pour en faire de même !

Salut Christian,

C'est avec la plus grande stupeur que j'ai pris connaissance de la fermeture du forum. Au delà des raisons qui t'ont poussé à prendre cette décision, je regrette sincèrement que tu aies été obligé d'en arriver là.

Néanmoins, je trouve cette décision totalement injuste et irrespectueuse pour tous ceux qui ont participé activement à l'animation du forum et j'estime que tu aurais dû envoyer un message à tous les membres pour les informer au préalable de la fermeture définitive du forum. Ceci étant, ne serait-il pas possible de réactiver le forum pendant quelques jours, ne serais-ce qu'en lecture seule, histoire que l'on puisse récupérer certaines de nos publications. Je pense notamment aux plannings de chantier et aux galeries que beaucoup d'entre-nous tiennent impérativement à pouvoir sauvegarder...

J'espère que tu comprendras la légitimité de ma demande et que tu accepteras d'y accéder rapidement. Un petit message à tous les membres du forum pour les informer de cette possibilité serait également bienvenue !

Dans l'attente de ta réponse que j'espère positive, je te souhaite de pouvoir tourner sereinement la page "forum" de ton parcours de vie.

En te remerciant par avance,
AudioJam

[Marph]

Salut à tous !

Si jamais, en guise de consolation, une partie du forum reste accessible sous http://forum2.killou.net. Apparemment, il s'agit d'une sauvegarde que Christian avait fait au mois de janvier 2010 (le 21 pour être exact). Au moins, ça permet encore pour quelques temps (heures ?) d'accéder à une partie des informations.

On peut même y poster, mais je ne vois pas l'intérêt si c'est pour tout perdre ... bientôt...

Marph

[Akim]

Salut à tous !

Si jamais, en guise de consolation, une partie du forum reste accessible sous http://forum2.killou.net. Apparemment, il s'agit d'une sauvegarde que Christian avait fait au mois de janvier 2010 (le 21 pour être exact). Au moins, ça permet encore pour quelques temps (heures ?) d'accéder à une partie des informations.

On peut même y poster, mais je ne vois pas l'intérêt si c'est pour tout perdre ... bientôt...

Marph

Oui, surtout qu'il s'agit clairement d'un oubli de Christian... Je pense même lui écrire pour lui signaler qu'il a oublié ce bout-là. Histoire que y ait pas encore des gens qui postent et qui finissent par perdre leurs messages....

Dans l'intervalle, ej vous propose d'en profiter en effet pour utiliser les MP et rameuter le monde ici

[AudioJam]

Je suis totalement dégoûté par la fermeture du forum ! La sensation de se retrouver devant le fait accompli et de ne pouvoir rien y faire n'est vraiment pas agréable et me révolte au plus haut point.

Alors, je vais peut-être lancer un pavé dans la marre, mais je suis en parfait désaccord avec toi Akim sur les bases nécessaires pour ce nouveau forum. Si ta démarche est légitime, les questions que tu te poses ne sont pas les bonnes, ou du moins, elles ne sont pas suffisantes pour garantir l'intégrité de ce nouveau forum. Je m'explique :

J'ai contacté ma protection juridique pour me renseigner et j'ai pu m'entretenir avec un juriste spécialisé dans le domaine des platerformes internet. Voici ce qu'il dit en substance:

L'hébergeur d'un forum ou de blogs est considéré comme un messager, tel que l'est la poste, à la différence que les messages qu'il transmet sont publics et visibles de tous, donc de ce point de vue là, il appartient plutôt à la catégorie des publieurs. On est donc à cheval entre deux mondes. Dès lors, sa responsabilité est engagée, bien que de façon limitée, s'il laisse quelqu'un crier à qui veut l'entendre des calomnies, de la diffamation, ou tout autre propos répréhensible.

1. Il n'a rien dit de plus que des généralités : calomnies, diffamation mais où est la limite ? En quoi les propos tenus sur l'ancien forum pouvaient être placés dans ces catégories ? De plus, tu appliquais déjà la modération sur l'ancien forum, tu es donc le mieux placé pour savoir que les attaques étaient pour le moins réservées et conciliantes ??? Est-ce que cela à évité à Christian de recevoir ces menaces ?
2. Tu ne te poses pas la question principale, à savoir quels sont les droits des membres du forum ! Je ne vois pas l'intérêt de repartir avec un nouveau forum qui comporte exactement les même risques que le premier. Que se passera-t-il le jour où, comme Christian aujourd'hui, tu fermeras le forum et décideras d'y mettre un terme sans recours possible ?
On peux donc relancer le débat, mais pour avoir fait le tour de la question des centaines de fois, je ne vois pas d'autre solution que la constitution d'une association à but non-lucratif pour protéger les droits tant des instigateurs du projet que celui des membres. Voici un document permettant de comprendre ce principe et la facilité qu'il peut y avoir à l'atteindre : http://www.multimondo.ch/_upl/files/Cre ... iation.pdf

Comment se prémunir d'une action en justice:

En tant que particulier faisant un forum pour mes loisirs, et avec l'aide de modérateurs bénévoles, nous pouvons être assez féroces en modération sans être inquiétés de porter atteinte à la liberté d'expression ou par d'autres contraintes. Il en serait tout autre si il s'agissait d'une entreprise lucrative.

Toutefois, il n'est pas question non plus de faire de la censure, et de supprimer un message dès qu'il parait un peu suspect. Par contre, personnellement, je me permettrai (et j'attendrai de mes modérateurs qu'ils se le permettent aussi) d'éditer un message pour l'adoucir. Par exemple, passer de:

"Machin-logis sont vraiment des cons, ils ont fait que des conneries" par
"Nous avons eu une mauvaise expérience avec Machin-logis" et en parrallèle, envoyer un avertissement au posteur, qui, s'il recommence à polémiquer, sera banni.

Il est également important d'avoir des modérateurs qui savent rester calme, prendre du recul, et ne pas entrer dans la polémique, qui ne réagissent pas au quart de tour en cas d'insulte ou autre attaque du à leur rang, ce qui arrivera forcément. C'est essentiel. Sinon, le forum perd toute crédibilité.

Encore une fois, tout ceci ne sert qu'à protéger tes propres intérêts. Indirectement ceux du forum, mes tes propres intérêts d'un point de vue légal !
De plus, tu donnes vraiment l'impression de baser ton argumentation sur la manière de te protéger des attaques et non de protéger ceux qui vivent une injustice des abus de position dominante !!!
En d'autres termes, si je critique tel ou tel entreprise parce que j'ai l'impression d'avoir été floué, la modération aura tendance à protéger ces propres intérêts en éditant mon message pour s'éviter toute attaque en retour ???? C'est ça ta vision de la liberté d'expression ?

Que ce passe-t-il si malgré tout, un message inadéquat échappe à la vigilance des modérateurs et que l'admin reçoit une lettre de menace de la part d'un cabinet d'avocats ?

Tout dépend de la réaction de l'admin. En gros, si l'admin répond positivement à la demande de l'enterprise en question, en effaçant le message, même s'il considère personnellement que il n'y a pas de raison, l'affaire n'ira jamais plus loin. Personnellement, ce genre de situation ne me fait pas peur, et j'y ferai face dans l'humilité et la dignité. D'autre part, une réponse au cabinet en question s'impose pour leur signaler que tout est mis en oeuvre pour pouvoir réagir au plsu vite, et que leur client, plutôt que de prendre le temps de faire appel à eux pour nous écrire, peuvent simplement cliquer sur les boutons prévus à cet effet (vous savez, le fameux "rapporter ce message" ) et que s'ils font ça, les modérateurs pourrons réagir dans les heures qui suivent pour effacer le message incriminé.

En d'autre terme, on ne risque rien, tant qu'on s'occupe du forum, et qu'on n'est pas impressionné par des avocats qui font juste le boulot pour lequel ils sont payés.

Mais bon sang, sur la base de quels éléments ??? Ceux du membre qui dénonce une pratique ou de la simple réclamation de l'intéressé qui préférerais conserver un minimum de notoriété et éviter de retrouver toute son incompétence déroulée sur la place publique ? Dans ton jeux, le deuxième gagne à tous les coups....

Je ne juge pas Christian à ce sujet. Le forum était sous contrôle, mais les entreprises ne laissent rien échappé. Christian a autre chose à faire que de s'occuper d'un forum. Il l'a garder ouvert à bien plaire car il a bien vu que c’était important pour nous tous. Mais Christian à une famille, et a vraiment autre chose à faire que de gérer ce genre de problèmes. Dès lors je comprends parfaitement sa décision et la respecte pleinement.

Si je peux éventuellement essayer de la comprendre, je ne peux en tout cas pas la respecter. Pas sous la forme de laquelle elle à été menée !

Je vais voir avec Christian s'il veut bien me mettre à disposition gratuitement la base de données. Si tel est le cas, je vais faire un clone de son forum, mais en lecture seule. Celui-ci restera accessible à l'adresse http://killou.focore.ch. Mais je tiens à repartir sur un forum vierge.

Tu rêves !

Je vais définir une charte pour le forum, expliquant clairement à qui s'inscrit que son adresse IP et la date de son inscription sont consignés dans un registre, et peuvent, en cas de besoin, être transmises aux autorités. L'inscription vaudra automatiquement pour approbation évidemment.

Mouammar Kadhafi en ferait autant. Bon j'exagère, mais on ne parle pas d'actes contre une personne physique, seuls des intérêts économiques (et encore) sont en jeux ! Franchement, tu as déjà réfléchi à la mise en pratique d'un tel principe ? Sur quels critères et comment tu feras ta sélection ???

Je vais réfléchir à une structure de forum, qui évoluera au fur et à mesure des demandes, et mettre en place un début

Voilà enfin une première trace de démocratie...

Une fois ces trois éléments fait, je chercherai des modérateurs volontaires que j'irai rencontré en personne afin de leur présenter le réglement de modération, et de discuter avec eux de leur engagement. Un modérateur qui n'a plus le temps ou l'envie de venir doit s'annoncer. Il ne doit pas simplement négliger son engagement comme c'est souvent le cas malheureusement.

De là à juger sur les apparences... Bon, je me tais, ça va dégénérer !

Je ne sais ps encore si je vais mettre de la publicité google non intrusive sur le forum pour couvrir les frais.

Il me semblerait plus juste de demander aux membres de payer un abonnement ou une souscription pour garder toute l'indépendance nécessaire et garantir l'intégrité des propos...

Le problème avec ça, c'est que dès le moment ou le forum me fait gagner de l'argent, c'est considéré comme lucratif, même si c'est juste pour couvrir les frais. Et dès lors, les problèmes juridiques sont différents. Donc j'y réfléchirai. Mais je n'ai pas vraiment besoin de gagner de l'argent. Pour l'instant en tous cas

Deux choses :
1. Une association à but non lucratif peut gagner de l'argent, jusqu'à 12'500.00 de bénéfice par an exonérés d'impôts et jusqu'à 75'000.00 de CA par année sans être soumis à la TVA. De plus, elle peut gagner plus d'argent mais doit l'utiliser à des fins de promotion ou pour soutenir d'autres types d'associations à but non-lucratif.
2. Quand tu dis "pour l'instant en tout cas", cela signifie que la possibilité reste ouverte et est même clairement probable au fur et à mesure que le forum gagnera en notoriété. Pour ma part, je refuse de voir encore une fois (après le forum de Christian) mes propos utilisés dans l'enrichissement personnel d'une tierce personne sans que je n'ai été consulté auparavant !!!

Et, avant de me faire lyncher par les défenseurs de "Dieu" (c'est pathétique et du grand n'importe quoi !), je reconnais que mes propos sont virulents à ton égard Akim alors que ta démarche part d'une ambition participative et humaine. Tu ne t'es peut-être simplement pas rendu compte de certains aspects de cette démarche. Mon but est donc uniquement de mettre en exergue une autre partie du problème et de vous rendre attentifs, Akim et tous les membres, aux risques d'une telle démarche.

ABE,
AudioJam