Forum romand de la Construction et de la Rénovation

Bonjour,

Je lis partout que l'élément clé dans une construction aujourd'hui est l'isolation, ce que je comprends parfaitement bien. Toutefois, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est une bonne isolation?

Notre EG nous propose dans son devis "Isolation périphérique de 120 mm d'épaisseur sur un support en brique terr-cuite ambiotherm ou thermocellit de 20 cm" et "Isolation de toiture en laine de verre selon les normes MoPEC 09"

Est-ce suffisant ou doit-on demander plus? A combien s'élèveraient les plus-values approximativement? Nous construisons à 450 m, donc hivers pas trop rudes...

Merci d'avance pour vos réponses et un très bon dimanche.

AVEN

AVEN a écrit :Toutefois, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est une bonne isolation?

C'est une matière qui sous nos latitudes réduit les échanges thermiques entre l'intérieur et l'extérieur aussi bien contre la chaleur et le froid (jusqu'à +80-100°C pour un toit et -20°C). On parle de flux ou de conductivité thermique, on parle aussi de phase ou de temps de propagation à travers le matériau. Il y a des matériaux qui n'absorbe pas l'humidité, ceux qui doivent être sec et ceux dont leur caractéristiques ne varient pas trop si ils sont humides.

Pour qu'un isolant soit efficace, l'enveloppe doit être étanche au passage de l'air, sans "sifflets" ou courant d'airs qui ruinent l'efficacité du manteaux isolant.

Il existe des isolant solides, en mousse ou en fibre avec des caractéristiques mécaniques propres.

Il existe des isolants sains ou sans influence pour la santé, d'autres qui ne sont pas encore interdit et des matériaux banni comme l'amiante qui a été floquée à tout va.

Question choix et normes, c'est à mon avis idiot de se tenir au minium normatif, quelques cm en plus sont à mon avis un investissement sur le long terme, une plus value en cas de revente.

Question choix personnellement j'éviterais les matériaux léger, en fibre, car structurellement la moindre visite par des rongeurs, ou insectes va avoir des conséquences dramatiques sur le manteau isolant. Les isolants en fibre minérale sont portés par un lobby riche est puissant qui noyaute toute les études qui pourrait porter atteinte au business. Pour imaginer la puissance des ces lobby, pensez qu'il a fallu 60-70 ans de "recherches" pour faire basculer la cigarette du côté de la dangerosité, 30 ans pour l'amiante.

Les mousses et autres "sagex" sont à mon avis trop légers, ils seront efficaces contre le froid, beaucoup moins contre le chaud

Reste les fibres végétales, +/- denses.

PFB

Merci beaucoup pour votre réponse. N'étant absolument pas dans le domaine de la construction, pouvez-vous me dire si ce que notre EG nous propose est satisfaisant ou pas du tout? Je suis toujours un peu perdue...

AVEN a écrit :pouvez-vous me dire si ce que notre EG nous propose est satisfaisant ou pas du tout? Je suis toujours un peu perdue...

Ca n'est difficile de répondre à votre place, car je ne connais pas votre sensibilité des différents aspects des matériaux qui vont entrer dans votre construction. Certains s'en tamponne le coquillage et si ils peuvent économiser 500.- sur l'isolation, ils le feront et pour d'autres si le produit n'est pas élaboré dans un rayon de 15km autour de la maison par un agriculteur bio ils le refuseront.

Je pense qu'une fibre minérale est une vraie merde, que c'est une catastrophe écologique, un poison et que pour rien au monde je n'habitera dans une construction utilisant ce type de fibre.

AVEN a écrit :Isolation périphérique de 120 mm d'épaisseur sur un support en brique terr-cuite ambiotherm

C'est typique de la construction 120mm cool.... mais avec quoi?

AVEN a écrit :Isolation de toiture en laine de verre selon les normes MoPEC 09

Cool c'est un minimum, au prochain changement de norme, votre épaisseur d'isolation sera trop faible.


PFB

Merci beaucoup! Nous allons sérieusement rediscuter ce point avec notre EG. Nous préférons renoncer à certaines autres plus values plutôt que de bâcler l isolation!

En effet l'épaisseur n'est pas tout, il faut également le type d'isolation.
Au niveau chiffres 120mm me parait un peu léger tout de même. A moins que ce soit un matériau vraiment très performant...

BuBu a écrit :En effet l'épaisseur n'est pas tout, il faut également le type d'isolation.
Au niveau chiffres 120mm me parait un peu léger tout de même. A moins que ce soit un matériau vraiment très performant...

Nous avons chez nous 120 mm de brique et 17 cm d'isolation

Donc à mon avis 200 mm de brique et 120mm d'isolation me paraissent amplement suffisant...

pepone1er a écrit :120mm d'isolation me paraissent amplement suffisant

A 1 balle le kw/h ou 5.- le litre de mazout, 120mm semblera tellement ridicule....

En plus si c'est de la fibre minérale il faudra assainir à grand frais, et cerise sur le gâteau, le PVC sera interdit dans la construction.

On parie que j'ai raison?

PFB

pour répondre d'un point de vue pragmatique à ta question.

Concernant les murs, pour 20cm de brique type "ambiotherm" avec 12cm d'isolation, tu arrives à un coefficient U de 0.17 ou 0.19 (en fonction du type d'isolant).

A ce jour, il me semble que (merci de me corriger) pour du :
- standard c'est maximum 0.2
- minergie c'est maximum 0.15
- passive c'est maximum 0.1

L'ancienne norme minergie c'était 0.2, et standard 0.35 (??????).

Tu peux aller sur le site de morandi pour voir le coefficient U en fonction du type de brique et de l'épaisseur de l'isolant :
http://www.morandi.ch/fr/pdf/espace_pro/mur_simple.pdf

Bonne journée

Dans ton cas tu es dans la norme MoPEc admise par les cantons, donc pas de soucis de ce côté là, maintenant à toi de voir si tu veux isoler encore plus, pour arriver au niveau minergie, sans pour autant demander le certificat ou ajouter une double flux.
La plus value à mon avis n'est pas très importante, mais il faut bien faire attention également aux fenêtres, portes et à l'étanchéité à l'air. Eventuellement prendre du triple vitrage au nord et resté sur du double au sud pour une question de budget.