Forum romand de la Construction et de la Rénovation

Bonjour à tous,

J'ai un peu honte car je viens en novice sur ce sujet... Mais j'ai pu lire que certains d'entre vous ont l'air d'être des spécialistes de la question ! Perso j'avoue, je n'y connais rien à la domotique mais mon mari et moi sommes en train de nous poser pas mal de questions suite au plan électrique qui vient de nous être remis

Je m'explique : au salon, nous avons plusieurs choses commandées par des interrupteurs : éclairage, stores électriques et chauffage. En tout, dans cette seule pièce, on arrive à 9 interrupteurs pour les lumières (entre les lampes du séjour, du cellier et de l'extérieur), la commande pour les 4 stores et bien sûr le chauffage. Nous trouvons que cela fait beaucoup...

J'en arrive à ma question : est-ce qu'on pourrait tout regrouper à un seul endroit, centralisé, et pouvoir tout commander depuis un écran tactile fixé contre le mur ? Pour les autres pièces, comme il n'y a pas beaucoup d'interrupteurs, on imagine qu'il n'y aura pas besoin.

Donc, pour résumer, j'aimerais savoir s'il existe une installation "simplifiée" et peu coûteuse pour gérer toutes ces choses ? Tout cela sans toucher l'entier de la maison mais pour éviter cette ribambelle d'interrupteurs...

Merci pour vos réponses et votre aide Je réponds bien entendu à vos questions si je n'ai pas été suffisamment précise !

Isabelle

Question bien intéressante effectivement, les gens sont souvent scotché quand je leur dit votre grosse plaque remplie de bouton feller peut être remplacé par 1 seul interrupteur à 4 ou 8 boutons ou un petit écran tactile.

Par contre dans votre cas faire juste le salon/séjour, là je n'ai pas vraiment de solution, car écran tactile même de petite taille demande un peu de technologie derrière, donc il faut prévoir un petit peu les choses.
Il exsiste ce genre de produits



Il serait intéressant de voir quel budget vous pouvez mettre et voir si ce n'est pas trop tard prévoir une câblage étoile et de la domotique correct dans votre maison, sachant que le devis électricité sera revu à la baisse.

Si vous voulez je suis tout prêt de votre construction (village à côté) et on peut voir ensemble ce que vous désirez, contactez moi par message privé si vous le désirez.

Merci beaucoup pour ta réponse très complète et intéressante ! Malheureusement, nous avons été "pris de court" et ne pouvons plus opter pour la domotique selon notre électricien.

Mais je suis sûre que tes informations seront utiles à d'autres

Isabelle

Le jour où les fabricants d'appareils électriques sortiront de leur tiroirs les éléments communicants par CPL (choix évident pour des appareils alimentés en 230) nous pourrons tous y passer sans se soucier de la topologie des tubes...

Mais d'ici qu'ils décident d'arrêter de sur-rentabiliser leur bus filaire en faisant aussi plaisir aux copains électriciens pour justfier une installation étoile avec coffret bien plus complexe pour faire entrer un max de pognon... on y est pas encore...

isabellefiera a écrit :Merci beaucoup pour ta réponse très complète et intéressante ! Malheureusement, nous avons été "pris de court" et ne pouvons plus opter pour la domotique selon notre électricien.

Mais je suis sûre que tes informations seront utiles à d'autres

Isabelle

Oui c'est potentiellement encore possible, je viens de terminer une villa ou la domotique n'a pas été prévue au départ et on commande chauffage, prises, luminaires variations, et stores, on a du faire quelques concessions, mais on est arrivé selon les désires du client et il est enchanté.

La villa était quasiment hors d'eau quand je suis arrivé sur le chantier, donc c'est possible.

@Kouki

Cela n'a rien à voir une rentabilisation du filaire, car tout simplement cela reste quelque chose de fiable, de plus les interrupteurs, détecteurs sont dans la majorité des cas non alimenté en 230V, mais en basse tension.
Il ne faut pas oublier que le CPL apporte sont lots de problèmes entres les phases, des harmoniques etc... je pense qu'on est déjà bien pollué par des ondes sans en ajouter volontairement. Je suis de plus en plus confronté à des demandes de bio-switch donc on va dans le sens contraire du CPL.

Je te poserai la même question pourquoi fais-on un câblage, réseau dans une villa neuve, on pourrait utiliser le wi-fi, pour éviter la pollution et avoir la robustesse, car je te met au défi de ne jamais avoir un problème de wi-fi.

Le sans-fil prend le dessus, (on parle pas ici de wi-fi, mais de signaux bien plus faible et non continue) et c'est à mon sens la bonne solution pour palier aux problèmes de passage de câbles dans des cas spéciaux et dans la rénovation légère.

Par contre sur du neuf le câblage filaire à tous son sens, pour sa robustesse et sa sureté.

Et je peux t'assurer que je suis tout sauf copain avec le monde des électriciens, c'est bien pour cela que des sociétés comme la mienne existe pour sortir de ce cercle et proposé des solutions spécifique à chaque clients et aussi qui maitrisent mieux le sujet car les électriciens ne peuvent pas tout connaitre non plus.

Seb@Leon,

Je ne vois pas le rapport de ta question relative au wifi... j'ai en horreur cette technologie assez peu fiable et qui irradie tout autour. Pour cela que j'ai installé des doubles prises réseau cat.7a dans chaques pièces. Mais bon j'ai quand même du wifi pour ce qui est obligatoire comme les smartphones.
Mais les Pc fixes, Tv, bluray etc... en wifi... Faut vraiment pas avoir d'autres choix pour y venir.

Concernant le CPL je ne parle pas de ces appareils mal foutus du commerce qui cherchent qu'à maximiser les performances et l'interoperabilité au détriment de la fiabilité. Pas besoin de 500 mbits/s pour un réseau domotique que je sache.
On sait très bien toi et moi que le couplage entre phases de la bande hf de transport des données n'est pas un souci et les harmoniques sont filtrées par les étages d'alimentation des appareils, elle seront moins pires que celles générées par le di/dt d'un bête variateur à triac.

En partant de zéro, bus basse tension filaire, c'est bien, mais ça ferme la porte à la grande majorité des installations.
Et il faut payer la technologie dans l'appareil, normal, mais aussi les multiples tubes et fils supplémentaire, mixer les tensions et un coffret plus gros... et c'est loin d'être bon marché quand je vois ce que m'ont coûté des tubes vides, c'est ça qui est disproportionné je trouve.

Kouki a écrit :Seb@Leon,

Concernant le CPL je ne parle pas de ces appareils mal foutus du commerce qui cherchent qu'à maximiser les performances et l'interoperabilité au détriment de la fiabilité. Pas besoin de 500 mbits/s pour un réseau domotique que je sache.
On sait très bien toi et moi que le couplage entre phases de la bande hf de transport des données n'est pas un souci et les harmoniques sont filtrées par les étages d'alimentation des appareils, elle seront moins pires que celles générées par le di/dt d'un bête variateur à triac.

Ok on parle pas de CPL pour un réseau ethernet, le CPL reste néanmoins pas vraiment une solution, simple à mettre en place, problème entre les phases, éléments disséminé un peu partout qui rend l'installation plus complexe et vite couteuse et la technologie dans l'appareil se paye aussi dans ce cas là.

Kouki a écrit :En partant de zéro, bus basse tension filaire, c'est bien, mais ça ferme la porte à la grande majorité des installations.

Je ne peux pas te laisser dire cela, car c'est bien tout le contraire le bus filaire t'ouvre grandes les portes d'une installations pérenne, évolutive et qui pourra encore être modifié dans 20 ans sans problème et sans trop de surcoût, sans compter la fiabilité qui est tout de même un point important sur la durée de vie d'une installation électrique.

Le sans fil perce mieux dans la rénovation car tout de même un peu plus simple à mettre en oeuvre et on ne se heurte pas à des problèmes d'ordre de l'installation électrique proprement dite.

Kouki a écrit : Et il faut payer la technologie dans l'appareil, normal, mais aussi les multiples tubes et fils supplémentaire, mixer les tensions et un coffret plus gros... et c'est loin d'être bon marché quand je vois ce que m'ont coûté des tubes vides, c'est ça qui est disproportionné je trouve.

Mixer les tensions est un bien grand mots car les interrupteurs n'ont qu'une alimentation basse tension donc plus de 230v celui-ci étant réservé aux points d'énergie uniquement et non aux capteurs. C'est simplement une autre vue d'esprit que certains électriciens non pas (pas tous heureusement) et donc facture bien plus chère quelque chose qui est simplement différent.

Dans ton analyse tu oublies que le câblage est grandement simplifié donc le cout en heure est diminué, le nombre d’interrupteurs classique diminue fini le gros pavé à 6 ou 8 boutons on peut facilement intégré cela dans un interrupteurs 70x70 mm et donc disposé sur une petite surface une grande quantité d'actions.

Ok pour une tableau plus grand et un peu plus chère, mais la connexion ce fait au tableau et non plus à travers toute la maison faciliter de câblage encore une fois.
Toutes les diminutions dans les autres postes compense largement la plue-value d'un tableau plus grand.

De plus il faut bien analyser les devis électriques et justement éviter les dérives que tu mentionnes avec du tubage supplémentaire. Tu as du tomber sur un électricien qui c'est bien sucré sur tes tubes vides.

Ce que je veux dire c'est qu'en ayant déjà un logement avec tubes façon conventionnelle, c'est à dire étoile - dérivation - étoile - série.... Pas facile de ramener un câble contenant le bus et l'alim basse tension au coffret. Voire impossible selon les diamètres des tubes.

Porte fermée donc pour les constructions existantes.

Une technologie permettant d'installer de la domotique avec un réseau de tubes conventionnels, style CPL, ne sera peut être pas totalement parfait mais déjà bien meilleur que ces systèmes RF genre chacon 433mhz ou 868 et n'irradie pas les habitants.

Ok on était pas sur la même longueur d'onde si j'ose le jeux de mot

Effectivement la technologie bus n'est pas le must pour une habitation existante, ou l'on voudrai ajouter un peu de domotique.
Moi je ne suis pas forcément non plus chacon, Zigbee et autre, mais plutôt EnOcean qui est une technologie qui utilise un signal RF très faible et surtout n'a pas besoin d'énergie extérieur ou uniquement dans certains cas. L'énergie étant généré par des effets piézo-électrique ou alors par des mini cellule photovoltaïque. On retrouve tout une gamme de produit qui peuvent être intégrés derrières les interrupteurs, les prises etc..

Cela va donc de la commande des lumières, stores jusqu'à la commande de chauffage.

On n'irradie de manière non sensible ou bien en dessous des ondes permanentes qui nous irradies et de façon très faible car les informations sont envoyé qu'en cas d'action de l'utilisateur.

EnOcean, c'est la technologie qui utilise le câblage électrique "normal" pour communiquer, c'est juste? Il existe ce système pour les réseaux LAN en lieu et place du Wifi ou de l'ethernet, mais ça n'a jamais bien pris. Il y a-t-il une raison à cela? (interférence avec le 230 V, par exemple?).