Loxone

[kestral]

J'ai trouvé un vieux thread de 2014, autant en relancer un neuf, l'eau a coulé dans les nourrices depuis.

Toujours en attente de mon permis de construire, je compulse l'Internet en quête du savoir absolu... je m'égare. Toujours en train de chercher la techno que je vais demander d'implanter à mon électro.

Après KNX, DigitalStrom, me revoici avec Loxone. Ils ont pas mal bossé depuis les autrichiens. Je reste sur le cul du prix de leur interrupteur domotique à 48,06€ pour 5 fonctions + capteurs thermo et hygro. Quand on voit le prix d'une plaque d'interrupteurs classiques chez Feller ou Hager, il y a de quoi s'étouffer.

Du coup. comme d'hab, là ou le bat blesse, c'est l'équipement de l'armoire électrique, entre le serveur à 500€ et quelques extensions à 2-300€ pièces, la facture monte. Mais quand on voit que à contrario des autres, les entrées sont relativement bon marché (48,06€ sur le marché suisse, pour un actionneur 5 boutons avec 2 sondes !), qu'ils ont bossé un mode Tree pour réduire le câblage (les actionneurs peuvent être branchouillés un peu n'importe comment sur un bus), que c'est indépendant d'un cloud ou d'un serveur web quelconque (donc de la vraie domotique locale), ça me semble pas mal !

Des gens ont installé ça ces dernières années ?

[silverrcx]

Si je comprends bien, le Loxone Touch "nano" à 58 CHF est destiné à être planté sur un Nano IO Air à une centaine de CHF. Sinon, il faut choisir le modèle Tree qui supporte le bus mais est 44 CHF plus cher (donc dans les 100 CHF) ou le modèle Air à pile pour 130 CHF. Donc 48 EUR oui, mais ce n'est pas l'interrupteur complet.

Je n'ai jamais installé de Loxone mais les retours que j'en ai sont plutôt bons. Cependant je ne ferais pas une maison avec ça - qui est capable de maintenir une telle installation? Déjà avec KNX c'est un peu difficile, les professionnels sont plutôt rares...

[kestral]

Alors, mon expérience après avoir lu et relu l'Internet et en avoir touché quelques mots avec mon électricien, concernant l'interrupteur Touch de Loxone :

La version de base Nano (câblage avec du cat.7 car nécessite huit fils pour les cinq boutons + son alimentation) à 49€
La version Tree (câblage sur un bus) 88€
La version Air (Wireless) 114€

Ne pas oublier qu'on peut faire du Loxone sans le touch :
Interrupteur lamba (cablage normal au module sur entrée numérique) prix variable mais bon marché à très bon marché.

A compter que la version Tree demande à ajouter l'extension Tree (105€) dans le tableau et avoir un bus prêt à l'emploi.
Idem pour la version Air, il faut l'extension Air Base (105€) ou prendre un multi extension Air (503€ mais qui donne Air + douze entrées numériques, huit sorties numériques et quatre sorties analogiques PWM)

Pour ma part, devant le fait que j'avais plus de budget pour poser le serveur avec les extensions nécessaires (environ 2500 CHF de matos de base + 2000 CHF de pose), j'ai juste fait une plus value sur le câblage pour tout tirer en étoile au tableau (stores, lumières, interrupteurs, et quelques prises 220V) et avoir un coffret électrique digne d'un bâtiment tertiaire.

Du coup, la domotique pourra venir ultérieurement, en filaire, sans travaux supplémentaires : je fais poser le mini serveur, son alim, et zou, on fait passer les actionneurs et les actuateurs par les serveur et les extensions Loxone et le tour est joué !

[kestral]

Je n'ai jamais installé de Loxone mais les retours que j'en ai sont plutôt bons. Cependant je ne ferais pas une maison avec ça - qui est capable de maintenir une telle installation? Déjà avec KNX c'est un peu difficile, les professionnels sont plutôt rares...

Clair que si tu domotises en t'intéressant au sujet, c'est que tu as quelques gènes de nerd qui trainent. Je te rejoins pour la maintenance mais : KNX nécessite le logiciel à 1kch pour paramétrer le bidule, donc oui, c'est chaud pour trouver un spécialiste ayant la licence ou le faire soi-même. Ceci dit, j'ai trouvé les versions antérieures bien bien facilement pour pas un rond sur des sites internet fort peu recommandables.

Concernant Loxone : le logiciel de configuration est fourni avec le serveur ! Donc si tu as les fameux gènes de nerd dont je parlais avant : tu read the fucking manual et roulez jeunesse ! Pour ma part, mettre les mains dans le cambouis du paramétrage de ma baraque c'est plus un gros gros kif que qu'un truc qui me rebute Quand je lis d'ailleurs les nombreux commentaires des gens qui pleurent leurs installations même pas domotiques qui sont configurées avec les pieds (les PAC avec la config d'usine...), j'ose pas une config domotique clés en mains... ne pas pouvoir modifier mes scénar', en créer de nouveau et changer le circuit lum pour qu'il s'allume sur un autre interrupteur, ça me va pas du tout

[silverrcx]

Alors, mon expérience après avoir lu et relu l'Internet et en avoir touché quelques mots avec mon électricien, concernant l'interrupteur Touch de Loxone

Sur cette page https://www.loxone.com/frfr/kb/touch-tree/, il y a 3 (trois) produits dans caractéristiques techniques:

* Tree
* Air
* For Nano

Dans le menu déroulant des prix, pour la version, il y a:

* Tree
* Air
* Nano

Je suppose que "Nano" dans les prix est la même chose que "For Nano" dans les caractéristiques.

A 49 euros tu as "for Nano", les autres sont plus chers.

Dans les specs techniques, l'alimentation de For Nano est le Nano IO Air. Dans la documentation, on ne parle pas d'utiliser le Nano sans Air.

Alors c'est peut-être possible, mais pas documenté.

[silverrcx]

KNX nécessite le logiciel à 1kch pour paramétrer le bidule.
Concernant Loxone : le logiciel de configuration est fourni avec le serveur.

Partant du postulat probable que les programmeurs de chez Loxone doivent aussi manger, on peut imaginer que le coût du logiciel est réparti entre les produits vendus chez Loxone. Il n'y pas de modèle dans lequel le logiciel est "gratuit"; la question c'est comment tu le payes.

1kCHF pour les pros, c'est un détail. As-tu déjà regardé le prix de la perceuse Hilti utilisée par un pro de la construction "juste" pour faire des trous?

Pour un particulier, rapporté au 600kCHF? 800kCHF? de l'objet immobilier moyen en Suisse, 1kCHF n'est pas une somme exorbitante. Rappelle moi combien tu as payé pour tes frais de notaires?

Non, le problème c'est que le nerd moyen trouve que (a) il n'est pas assez payé, mais que néanmoins (b) tous les logiciels devraient être gratuits et qu'en conséquence (c) ETS/KNX est trop cher.

Il se trouve que depuis 15 ans que je l'ai, ca marche impeccable avec toutes les marques de matériel, que le support répond en quelques heures, et qu'en final, si l'objectif est d'avoir de la domotique solide et facile à maintenir, c'est top. J'ai 3 installs dont 2 de plus de 15 ans qui tournent et je maintiens le tout depuis une même version du logiciel. Python a fait au moins 2 versions incompatibles entre elles sur la même durée...

Si l'objectif est de bricoler ou de gérer telle ou telle zone secondaire (un garage, un jardin, ...), ou si l'objectif est de faire une supervision, Loxone est super cool je suis d'accord, mais je ne l'utiliserais pas comme méthode principale.

Enfin ma recommendation aux particuliers vis à vis de ETS/KNX est de se partager une licence entre voisins. Une fois son install en route, on ne l'utilise pas tous les jours, il y a une clef USB et donc c'est assez facile de diviser le prix par 2 ou 3. Il y a aussi fréquemment des actions.

Aujourd'hui il y a aussi KNX inside (un contrôleur à la Loxone qui permet de configurer certains modules KNX sans avoir besoin de ETS, pour les particuliers).

Je n'ai pas d'actions chez KNX. Expérience faite, je trouve juste que la solution fonctionne extrêmement bien et est super stable dans le temps, ce qui n'est pas à priori évident des autres solutions. Cette stabilité a effectivement un coût -- mais comme l'immobilier ne va pas aussi vite qu'Internet, je pense que pour la base de l'installation électrique, il faut réfléchir à l'évolution dans le temps et à la maintenance (par un tiers, en cas de revente ou de voyage...).

Cela dit, je lis volontiers ton retour d'expérience Loxone

[seb@leon]

Bonjour,

Intégrateur KNX et partenaire Loxone, je vais essayer de donner les points positifs et négatifs de chaque solution de façon transparente:

Loxone avantage:
Système qui permet de varié les moyens de communication bus (Tree)/sans-fil(Air)/KNX
Supervision et logiciel intégré avec le serveur
Pas mal de fonctions prévues dans le configurateur et assez bien pensé
Evolutif

Loxone désavantage:
Solution propriétaire jamais sur à 100% que dans 15 ou 20 ans ça existe toujours
Prix pas beaucoup moins chère que du KNX sur de la commutation simple et du store KNX est moins chère par exemple
Supervision pas adaptable, ni personnalisable en terme de desgin on prend ce que Loxone nous donne en terme d'interface.


KNX avantage:
Système bus avec intelligence déportée et non centralisée en cas de panne tout ne tombe pas en rade juste l'éléments défectueux
Normalisé et plus de 400 fabricants qui donne une palette de choix et de prix importante surtout au niveau des interrupteurs
Système fiable et prévu pour durer dans le temps
Evolutif
Gère très bien le chauffage/ la climatisation le comptage d'énergie

KNX désavantage:
Le prix mais comparé à Loxone comme je l'ai dit plus haut la différence n'est pas si énorme
Pas de supervision intégré il faut ajouter un élément hardware supplémentaire, par contre la supervision peut-être faite à l'image du client et selon ses souhaits.
Logiciel ETS à acquérir ou mandaté un spécialiste qui peut rapidement faire des modifications et même à distance.

Voilà peut-être les points principaux il y a toujours matière à débattre sur le sujet, mais pour ma part avec des centaines de projet réalisé en KNX ça reste le leader en domotique. Le taux de panne est faible, les problèmes sont souvent lié à des composants extérieurs moteurs de store, problème électrique, utilisateur.

Pour moi acquérir le logiciel ETS est possible si on est à l'aise avec l'informatique et le concept domotique, reste qu'il y a un apprentissage à faire, mais si la base a été crée par un bon intégrateur c'est effectivement maintenable pour un passionné.

Pour ma part ça ne représente que quelques clients qui le font car j'utilise des supervisions qui permettent de crée des scénarios des automatisme et autres avec le matériel présent et au final les modifications de fond son plutôt rare.

En espérant avoir pu vous apporter l'avis d'un professionnel en toute franchise.
Mon but est que tout bâtiment doit être construit aujourd'hui pour l'avenir avec la domotique intégrée afin de pouvoir adapter le bâtiment aux besoins et technologies futurs.