Domotiser un chauffage au sol

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merlinCH
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Domotiser un chauffage au sol

Messagepar merlinCH » mer. 14 mars 2018 08:58

Salut à tous,

je voulais connaitre votre avis sur l'installation d'une domotique pour piloter le réglage des vannes d'un chauffage au sol ?

actuellement, nous devons ouvrir le panneau dans le mur et régler les vannes au millimètre près. C'est très fastidieux et, expériences faites, mieux vaut ne pas trop toucher !

je me disais donc que l'installation de produits tel que ceux proposés par Z-Wave pourraient vraiment simplifier le réglage.
toutefois, je me pose la question sur l'efficacité : comment gère-t-il l'inertie d'un chauffage au sol ? s'il fait froid dimanche et qu'il monte le chauffage à coin, lundi ou mardi ce sera les tropiques dans le salon !

Avez-vous des conseils à me donner ? des produits à me recommander ?

merci pour votre aide

knarf68
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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar knarf68 » mer. 14 mars 2018 09:52

Dans le canton de Vaud la régulation par pièce est obligatoire. Nous avons donc des thermostats dans chaque chambre et le séjour.
Au rez de chaussée elles sont filières, à l'étage sans fils. Ceci étant dit, je ne trouve pas très efficace. Il y a beaucoup d'inertie et on est jamais vraiment sur que ça fonctionne, donc je vais assez régulièremet dans les panneaux pour vérifier si les vannes sont ouvertes ou non...
a l'usage cela reste pour moi un gadget et j'aurais préférer mettre de l'argent dans d'autres chose, un bon réglage manuel une fois pour toute aurais suffit, de toute façon la température et la force du chauffage est gérée par le régulateur central en fonction de la température extérieur et la courbe de chauffe. Malheureusement cette régulation par pièce est obligatoire pour obtenir une subvention....

Fonzerelli
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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar Fonzerelli » mer. 14 mars 2018 14:15

Ce matin, j’ai vu qu’il allait faire beau et j’ai donc fermé les vannes depuis l’interrupteur mural.

Je ne suis même pas sûr que cela vaut la peine pour une journée.

Si je pouvais réduire le débit à distance depuis mon smartphone et voir la température des pièces, je serais déjà content.

kestral
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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar kestral » mar. 20 mars 2018 08:40

Effectivement, les nourrices domotisées doivent faire partie d'un écosystème complet pour être efficientes. Au delà des propos très justes de Knarf concernant l'inertie des matériaux, il faut que ta centrale domotique puisse anticiper un minimum pour agir et non réagir. C'est à dire que ton serveur qui pilote ton installation doit posséder un module logiciel météo (gratuit ou payant c'est selon) qui anticipera la chute de neige à venir et poussera d'un degré le séjour, à contrario baissera voire coupera le chauffage en cas de grand soleil sans nuage. Sans compter que chaque circuit de chauffe doit être relié à une sonde de température pour savoir se réguler.

Ceci dit, c'est pas indispensable non plus. Si on respecte les règles de base qui sont de pas trop chaud dans les chambres toute l'année et à peine plus chaud dans les pièces de jour, le tout basé sur le rythme saisonnier de ta chaudière, tu peux te passer de domotiser tes nourrices. Il faut juste se pencher sur le réglage une bonne fois pour toute puis tu n'y touches plus.

L'avantage de domotiser cet aspect, c'est d'avoir ta maison qui réagisse mieux que toi pendant l'intersaison, mais pour la basse saison (chauffage qui tourne H24) et haute saison (chaudière off) ça ne sera à presque rien.

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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar troubadour222 » mar. 20 mars 2018 10:15

j'ai posé cette question, savoir si c'était utile de domotiser un chauffage PAC/plancher chauffant, sur un forum de domotique, et j'ai eu cette réponse intéressante :
Tout dépend de ce que l'on qualifie de "utile" ...... c'est sûr qu'un chauffage au sol a une inertie telle que les corrections sont faibles voire quasi inexistantes.

Après peut-on qualifier de utile le fait de passer automatiquement la maison en hors-gel en cas d'absence prolongée alors qu'il suffit de le faire sur l'écran dédié et spécifique à la Pac ?
Peut-on qualifier de utile de réduire le chauffage sur certaines pièces peu utilisée (ex : chambre d'amis)
1. peut-on qualifier de utile le fait d'avoir une SdB à bonne température le matin au réveil et le soir en rentrant du bureau avec coupure le reste du temps pour économiser l'énergie ?
2. Peut-on qualifier de utile de pouvoir moduler le chauffage en fonction des apports solaires prévisionnels ?
Peut-on qualifier de utile la gestion automatisée des délestages éventuels ?
3. Peut-on qualifier de utile le déclenchement d'une boucle ECS par un détecteur de présence dans les salles d'eau ?
j'ai mis en gras les points que je trouve intéressant.
mais il y a d'autres façons de faire.
pour le point 1. chauffage sol de base, et sèche-serviette domotisé
pour le point 2. ça me semble quand même hyper complexe à mettre en oeuvre (station météo, réglages... à quel coût pour quelle économie?)
pour le point 3. ça c'est cool je trouve, on a de l'eau chaude tout de suite, ça évite de gaspiller la flotte. mais apparemment c'est possible de faire ça sans domotique... mais je n'ai pas encore cherché d'autres infos...


kestral
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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar kestral » mar. 20 mars 2018 12:24

troubadour222 a écrit :
mar. 20 mars 2018 10:15
j'ai posé cette question, savoir si c'était utile de domotiser un chauffage PAC/plancher chauffant, sur un forum de domotique, et j'ai eu cette réponse intéressante :
Tout dépend de ce que l'on qualifie de "utile" ...... c'est sûr qu'un chauffage au sol a une inertie telle que les corrections sont faibles voire quasi inexistantes.

Après peut-on qualifier de utile le fait de passer automatiquement la maison en hors-gel en cas d'absence prolongée alors qu'il suffit de le faire sur l'écran dédié et spécifique à la Pac ?
Peut-on qualifier de utile de réduire le chauffage sur certaines pièces peu utilisée (ex : chambre d'amis)
1. peut-on qualifier de utile le fait d'avoir une SdB à bonne température le matin au réveil et le soir en rentrant du bureau avec coupure le reste du temps pour économiser l'énergie ?
2. Peut-on qualifier de utile de pouvoir moduler le chauffage en fonction des apports solaires prévisionnels ?
Peut-on qualifier de utile la gestion automatisée des délestages éventuels ?
3. Peut-on qualifier de utile le déclenchement d'une boucle ECS par un détecteur de présence dans les salles d'eau ?
j'ai mis en gras les points que je trouve intéressant.
mais il y a d'autres façons de faire.
pour le point 1. chauffage sol de base, et sèche-serviette domotisé
pour le point 2. ça me semble quand même hyper complexe à mettre en oeuvre (station météo, réglages... à quel coût pour quelle économie?)
pour le point 3. ça c'est cool je trouve, on a de l'eau chaude tout de suite, ça évite de gaspiller la flotte. mais apparemment c'est possible de faire ça sans domotique... mais je n'ai pas encore cherché d'autres infos...
C'est clair que pour les SdB la domotique trouve tout son sens vu la fréquence limitée et la dimension à chauffer.

L'apport solaire, ça revient à ce que je disais plus haut, c'est un écosystème entier à prendre en compte, pour anticiper et donc agir au lieu de réagir.

La boucle ECS, faut quand-même avoir une certaine déperdition due à la longue entre la chaudière et les points d'ECS. Dans une villa bien pensée, ça ne devrait pas se présenter. Dans un locatif ou avec des grandes longueurs, clair que la boucle domotisée peut présenter un gros potentiel d'économie

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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar kestral » lun. 17 déc. 2018 10:57

J'ai un tantinet de recul désormais sur l'utilité d'une domotisation d'un chauffage au sol. Après avoir insisté pour que le chef monteur de mon install vienne me consacrer du temps chez moi et une révision complète des réglages.

Effectivement, l'inertie est telle, même dans une villa OSB, que des thermostats d'ambiances, bimétal ou domotiques, c'est 100% inutiles. Les ambiances, c'est vraiment un truc de radiateur ou de maison mal foutue. C'est bon quand tu peux agir rapidement, mais sur des trucs à inertie folle, laisse tomber.

Ensuite, la régulation on/off ou par tranche horaire, c'est inutile, j'ai testé les deux : au départ, je régulais avec des plages, du on/off, etc, je consommais 30kg de pellets/jour. J'ai réglé comme recommandé par le chef monteur, en continu H24, avec un ajustage conséquent de la courbe de régul (loi d'eau), et du coup, je tourne à 15/20kg de pellets/jour. Ah oui, détail important, ma conso n'est pas que pour le chauffage, mais l'ECS également. Ah oui#2, j'ai une chaudière à pellet modulaire, de 2 à 7,6Kwh, et de mes contrôles inopinés récurrents, elle est souvent sur "éteint".

Et l'histoire de l'apport solaire avec des panneaux hydro, ben de nouveau, ça va directement influencer l'accu, donc ta chaudière va se mettre en veille toute seule, et zou, conso à la baisse.

knarf68
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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar knarf68 » lun. 17 déc. 2018 14:23

kestral a écrit :
lun. 17 déc. 2018 10:57
J'ai un tantinet de recul désormais sur l'utilité d'une domotisation d'un chauffage au sol. Après avoir insisté pour que le chef monteur de mon install vienne me consacrer du temps chez moi et une révision complète des réglages.

Effectivement, l'inertie est telle, même dans une villa OSB, que des thermostats d'ambiances, bimétal ou domotiques, c'est 100% inutiles. Les ambiances, c'est vraiment un truc de radiateur ou de maison mal foutue. C'est bon quand tu peux agir rapidement, mais sur des trucs à inertie folle, laisse tomber.

Ensuite, la régulation on/off ou par tranche horaire, c'est inutile, j'ai testé les deux : au départ, je régulais avec des plages, du on/off, etc, je consommais 30kg de pellets/jour. J'ai réglé comme recommandé par le chef monteur, en continu H24, avec un ajustage conséquent de la courbe de régul (loi d'eau), et du coup, je tourne à 15/20kg de pellets/jour. Ah oui, détail important, ma conso n'est pas que pour le chauffage, mais l'ECS également. Ah oui#2, j'ai une chaudière à pellet modulaire, de 2 à 7,6Kwh, et de mes contrôles inopinés récurrents, elle est souvent sur "éteint".

Et l'histoire de l'apport solaire avec des panneaux hydro, ben de nouveau, ça va directement influencer l'accu, donc ta chaudière va se mettre en veille toute seule, et zou, conso à la baisse.
Je rajouterais que ce qui est clef c'est le réglage de la température de mise en route et d'extinction du poêle. Actuellement j'ai la courbe de chauffe la plus basse possible (0,3 mais je ne sais pas vraiment à quoi ça correspond) et j'ai bassé la température d'arrêt du poêle. Avant de changer ce dernier paramètre mon poêle fonctionnais quasiment non-stop dès qu'il se mettait en route et la réserve de pellet y passait (35 kg), donc après un jour voir deux plus de réserve....
Maintenant il se met en fonction pour 2-3 heures puis s'arrête, il fait en 1 et 2 démarrages par jour, ce qui augment l'autonomie de la réserve de pellet.
Il n'y a pas vraiment beaucoup d'aide pour faire ces réglages, un outils de simulation serait le bienvenu...

jimbo
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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar jimbo » sam. 22 déc. 2018 01:03

kestral a écrit :
lun. 17 déc. 2018 10:57
Effectivement, l'inertie est telle, même dans une villa OSB, que des thermostats d'ambiances, bimétal ou domotiques, c'est 100% inutiles. Les ambiances, c'est vraiment un truc de radiateur ou de maison mal foutue. C'est bon quand tu peux agir rapidement, mais sur des trucs à inertie folle, laisse tomber.
:D ;)

PFB
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Date estimée de remise des clés : 27 décembre 2008
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Description du projet : Maison bourgeoise (j'invente rien c'est noté comme ça dans nos documents) construite vers 1920 par l'entreprise Bollini sous la direction de l'architecte Charles Coigny. 1200m3, 8 pièces, entièrement excavée, sur parcelle de 3000m2 avec dépendances.

Chauffage central assaini en 2015 double énergie bûches 31kW et solaire 10m2. devisé 40k, final 65k
Fenêtre-portes changées en 2017-2018 devisé 75k, final?

En projet, isolation du toit et rénovation salle de bains
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Re: Domotiser un chauffage au sol

Messagepar PFB » mer. 26 déc. 2018 08:24

merlinCH a écrit :
mer. 14 mars 2018 08:58
je voulais connaitre votre avis sur l'installation d'une domotique pour piloter le réglage des vannes d'un chauffage au sol ?
Techniquement difficile, pratiquement impossible. Le meilleur système domotique arrivera à faire ce que tu fais "à la main". Vu que tu n'y arrives pas, la domotique ne peux rien pour toi.

merlinCH a écrit :
mer. 14 mars 2018 08:58
Avez-vous des conseils à me donner ? des produits à me recommander ?

Réduire les perturbations parasites, dans l'exemple de chauffage au sol un apport parasite c'est le rayonnement solaire. Réduire la capacité thermique apparente/diminuer la constante de temps, dans le cas su chauffage au sol, virer l'isolation ou ouvrir les fenêtres.

Tu peux aussi doubler le système de chauffage, le chauffage au sol pour tempérer à 15°-16°, et utiliser un autre système réactif pour la touche finale...

Ne jamais installer un chauffage au sol dans un immeuble avec des vitrines et bien isolé, mais dans un chateaux moyenâgeux sans fenêtres c'est le top.

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