Thermostat Feller => Netatmo/Nest

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jimbo
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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar jimbo » mer. 7 nov. 2018 22:02

kestral a écrit :
lun. 5 nov. 2018 09:05
jimbo a écrit :
sam. 3 nov. 2018 23:10
quel est ton problème ?
Rien de complexe, juste que j'ai plein de périodes à régler :
- périodes de fonctionnement de la chaudière
- périodes de fonctionnement et température du chauffage
- périodes de remplissage de l'accu pour le chauffage
- périodes de remplissage et températures de l'ECS

Ces 4 trucs peuvent être réglés comme tu veux (période unique journalière ou plusieurs périodes par jour, différenciables du lundi au dimanche). Sans compter les températures.

Du coup, ça fait beaucoup de paramètres d'un coup à assimiler. Et pour trouver le bon équilibre, j'y vais à tâton, vu que la doc t'explique comment régler mais que je trouve pas des masses d'infos sur la bonne manière de régler le bouzin. Il y a bien la loi d'Eau - courbe de chauffe qui est expliquée plutôt comme il faut sur le ouèbe, mais après, faut transposer cette loi dans ta chaudière et pis bien sûr, il n'y a pas un menu "Loi d'Eau" ou courbe de chauffe, c'est pas aussi explicite ou intuitif. Faut dire que je suis pas du tout mais alors pas du tout du métier, donc je pars avec le handicap "t'y connais rien, potasse".

Sans compter que le gars qui est venu faire la mise en service était tellement au point et démonstratif qu'il était tout fier de montrer le mode "par défaut" et a laissé la consigne de l'ECS à 5°C, c'est donc pas avec lui que j'ai pu apprendre grand chose.

tu devrais déjà commencer par régler la température de la maison, perso j'ai suivi les recommandations de l'installateur Stiebel qui savait vraiment se qu'il disait par rapport au chauffagiste qui penses régler quelque chose avec 12 thermostats placé a 1m50 de haut avec une inertie de malade de la chape.

Donc ouvre déjà tous les thermostats à fond, comme c'est écrit dans la doc (enfin la mienne) comme Stiebel me l'a dit et comme on me la encore redit sur les salons. Ensuite t'attends 2 jours.

il avait régler une température de confort (température de départ aussi appelée) sur 21° et une courbe de chauffe sur 0.39. Dynamique de régulation sur 5.
avec les températures actuelles de 5 à 10°C et assez chaud la journée. Il faisait presque 25°C dans la maison.
j'ai descendu ma courbe de chauffe à 0.37 et la température de départ a 20°C. Car le samedi ou j'ai eu -2°C il a refait 25.5 °C dans la maison. Avec ces nouveaux réglages j'arrive à être vers 23.9 °C 23.7°C. J'ai pu bien régler car il avait pas de soleil pendant plus d'une semaine donc pas d'aide extérieur de chaleur ni le poêle en fonction.

Donc si t'as trop chaud à la mi saison (plus ou moins 10°C) comme maintenant tu descends la température de confort
si t'as trop chaud quand il fait 0 ou en dessous de 0 tu descend la courbe de chauffe

Pour l'ECS comme tu es à Fribourg penses au double tarif avec GroupE, ça chauffe une partie la nuit au tarif de nuit. Je monte pas plus que 46°C et ça chauffe quand ça retombe vers 44°C

Par contre je suis surpris que tu aies un ballon tampon dans ton installation, ça se fait plus avec des PAC modernes et performantes surtout avec chauffage au sol avec de l'inertie...

kestral
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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar kestral » jeu. 8 nov. 2018 11:12

Alors j'ai une maison avec ossature bois, donc moins d'inertie: la chape de l'étage et les murs hors sols ne sont pas en béton, mais en fermacell, osb et isolant, je pense que c'est pour compenser.

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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar troubadour222 » jeu. 8 nov. 2018 13:27

C'est bourré de COV tout ça !! ;)

jimbo
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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar jimbo » jeu. 8 nov. 2018 18:43

kestral a écrit :
jeu. 8 nov. 2018 11:12
Alors j'ai une maison avec ossature bois, donc moins d'inertie: la chape de l'étage et les murs hors sols ne sont pas en béton, mais en fermacell, osb et isolant, je pense que c'est pour compenser.
comme moi

seb@leon
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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar seb@leon » lun. 12 nov. 2018 11:48

jimbo a écrit :
mer. 7 nov. 2018 22:02
kestral a écrit :
lun. 5 nov. 2018 09:05
jimbo a écrit :
sam. 3 nov. 2018 23:10
quel est ton problème ?
Rien de complexe, juste que j'ai plein de périodes à régler :
- périodes de fonctionnement de la chaudière
- périodes de fonctionnement et température du chauffage
- périodes de remplissage de l'accu pour le chauffage
- périodes de remplissage et températures de l'ECS

Ces 4 trucs peuvent être réglés comme tu veux (période unique journalière ou plusieurs périodes par jour, différenciables du lundi au dimanche). Sans compter les températures.

Du coup, ça fait beaucoup de paramètres d'un coup à assimiler. Et pour trouver le bon équilibre, j'y vais à tâton, vu que la doc t'explique comment régler mais que je trouve pas des masses d'infos sur la bonne manière de régler le bouzin. Il y a bien la loi d'Eau - courbe de chauffe qui est expliquée plutôt comme il faut sur le ouèbe, mais après, faut transposer cette loi dans ta chaudière et pis bien sûr, il n'y a pas un menu "Loi d'Eau" ou courbe de chauffe, c'est pas aussi explicite ou intuitif. Faut dire que je suis pas du tout mais alors pas du tout du métier, donc je pars avec le handicap "t'y connais rien, potasse".

Sans compter que le gars qui est venu faire la mise en service était tellement au point et démonstratif qu'il était tout fier de montrer le mode "par défaut" et a laissé la consigne de l'ECS à 5°C, c'est donc pas avec lui que j'ai pu apprendre grand chose.

tu devrais déjà commencer par régler la température de la maison, perso j'ai suivi les recommandations de l'installateur Stiebel qui savait vraiment se qu'il disait par rapport au chauffagiste qui penses régler quelque chose avec 12 thermostats placé a 1m50 de haut avec une inertie de malade de la chape.

Donc ouvre déjà tous les thermostats à fond, comme c'est écrit dans la doc (enfin la mienne) comme Stiebel me l'a dit et comme on me la encore redit sur les salons. Ensuite t'attends 2 jours.

il avait régler une température de confort (température de départ aussi appelée) sur 21° et une courbe de chauffe sur 0.39. Dynamique de régulation sur 5.
avec les températures actuelles de 5 à 10°C et assez chaud la journée. Il faisait presque 25°C dans la maison.
j'ai descendu ma courbe de chauffe à 0.37 et la température de départ a 20°C. Car le samedi ou j'ai eu -2°C il a refait 25.5 °C dans la maison. Avec ces nouveaux réglages j'arrive à être vers 23.9 °C 23.7°C. J'ai pu bien régler car il avait pas de soleil pendant plus d'une semaine donc pas d'aide extérieur de chaleur ni le poêle en fonction.

Donc si t'as trop chaud à la mi saison (plus ou moins 10°C) comme maintenant tu descends la température de confort
si t'as trop chaud quand il fait 0 ou en dessous de 0 tu descend la courbe de chauffe

Pour l'ECS comme tu es à Fribourg penses au double tarif avec GroupE, ça chauffe une partie la nuit au tarif de nuit. Je monte pas plus que 46°C et ça chauffe quand ça retombe vers 44°C

Par contre je suis surpris que tu aies un ballon tampon dans ton installation, ça se fait plus avec des PAC modernes et performantes surtout avec chauffage au sol avec de l'inertie...
Et après tout ça tu dis qu'il faut pas de thermostat, désolé, mais je ne suis pas d'accord, j'ai déjà expliqué cela sur le forum à l'époque, c'est pas parce qu'il y a une inertie qu'il faut rien régler et aller bidouiller dans les réglages du chauffage.

Une bonne régulation par thermostat dit intélligent (qui prend en charge le PI) et pas un bi-lame apporte du confort et des économies de chauffage jusqu'à 15% et sans thermostat c'est environ 30%.

Dans une pièce ce qui n'est pas gérable c'est les conditions climatique, le nombres de personnes, les appareils dégagent de la chaleur, tout ceci sans thermostat fera monter la température de la pièce et ta chaudière elle en sait rien elle envoie toujours de la chaleur donc surconsommation et surchauffe d'une pièce.
Idem si une pièce est peu occupée tu peux descendre sa température via le thermosat sans aller bidouiller dans une distribution et foutre le binz plus qu'autre chose.

Il y a également la possibilité de régler des absences long vacances ou des périodes pour chaque pièces pour encore améliorer le résultat des économies d'énergie.

Alors avant de dire qu'un thermostat ça sert à rien (bien que obligatoire selon les normes SIA) c'est un peu un chemin facile.
Je peux assurer que j'ai déjà refait des installations ou il n'y avait pas de thermostat et les gens se plaignaient maintenant ils sont content ils arrivent à régler les température et la maintenir sans avoir trop froid ou trop chaud et les économies sont aussi là.

Pour les ballons tampons sur une PAC c'est important pour éviter les multiples démarrage ce qui consomme et use le compresseur pour rien avec un ballon on donne une réserve à la PAC et elle s'enclenche pour chauffer un volume donc enclenchement plus long mais moins fréquent. Dans les nouvelles PAC géothermie parfois le ballon est intégré dans la machine ce qui le rend invisible.
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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar knarf68 » lun. 12 nov. 2018 17:17

seb@leon a écrit :
lun. 12 nov. 2018 11:48

Et après tout ça tu dis qu'il faut pas de thermostat, désolé, mais je ne suis pas d'accord, j'ai déjà expliqué cela sur le forum à l'époque, c'est pas parce qu'il y a une inertie qu'il faut rien régler et aller bidouiller dans les réglages du chauffage.

Une bonne régulation par thermostat dit intélligent (qui prend en charge le PI) et pas un bi-lame apporte du confort et des économies de chauffage jusqu'à 15% et sans thermostat c'est environ 30%.

Dans une pièce ce qui n'est pas gérable c'est les conditions climatique, le nombres de personnes, les appareils dégagent de la chaleur, tout ceci sans thermostat fera monter la température de la pièce et ta chaudière elle en sait rien elle envoie toujours de la chaleur donc surconsommation et surchauffe d'une pièce.
Idem si une pièce est peu occupée tu peux descendre sa température via le thermosat sans aller bidouiller dans une distribution et foutre le binz plus qu'autre chose.

Il y a également la possibilité de régler des absences long vacances ou des périodes pour chaque pièces pour encore améliorer le résultat des économies d'énergie.

Alors avant de dire qu'un thermostat ça sert à rien (bien que obligatoire selon les normes SIA) c'est un peu un chemin facile.
Je peux assurer que j'ai déjà refait des installations ou il n'y avait pas de thermostat et les gens se plaignaient maintenant ils sont content ils arrivent à régler les température et la maintenir sans avoir trop froid ou trop chaud et les économies sont aussi là.

Pour les ballons tampons sur une PAC c'est important pour éviter les multiples démarrage ce qui consomme et use le compresseur pour rien avec un ballon on donne une réserve à la PAC et elle s'enclenche pour chauffer un volume donc enclenchement plus long mais moins fréquent. Dans les nouvelles PAC géothermie parfois le ballon est intégré dans la machine ce qui le rend invisible.
J'ai des thermostats dans toutes mes pièces (obligatoire sur Vaud). A l'usage et avec l'inertie des chappes, pour moi pas besoin d'avoir de la domotique en cas de chauffage par le sol. Dans les chambres, par exemple, il fait plus frais pour mieux dormir, on peu facilement changer les réglages mais pas besoin de pouvoir les commander depuis son smartphone... En plus, avec un chauffage par le sol, le bras de levier est très faible et c'est la régulation qui fait le plus gros du travail et c'est ce qui est le plus compliquer à régler.
En fait (pour moi) le seul objet qui pourrait être réglé par domotique c'est le sèche serviette, je viens d'en poser un et l'interface de réglage est.... pas facile.... et là on sent vraiment une différence marquante en quelque minute quand il se met en route ou non...

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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar seb@leon » lun. 12 nov. 2018 18:02

Ok, alors pas obligé d'avoir de la domotique, mais par thermostat intélligent je pense à autre chose qu'un bi-lame, mais plutôt une solution couplée à la distribution qui permet de faire des réglages avec l'intégration du sol chauffant et du temps d'inertie, ce qui donne de bons résultats et évite les over et under shoot.

Après si c'est un sur smartphone, c'est un plus fun pour une résidence principale, mais pour une résidence secondaire ça permet de gérer en fonction de sa présence et lancer le chauffage et la régulation le jour avant son arrivée.
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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar jimbo » lun. 12 nov. 2018 19:23

seb@leon a écrit :
lun. 12 nov. 2018 11:48
jimbo a écrit :
mer. 7 nov. 2018 22:02
kestral a écrit :
lun. 5 nov. 2018 09:05


Rien de complexe, juste que j'ai plein de périodes à régler :
- périodes de fonctionnement de la chaudière
- périodes de fonctionnement et température du chauffage
- périodes de remplissage de l'accu pour le chauffage
- périodes de remplissage et températures de l'ECS

Ces 4 trucs peuvent être réglés comme tu veux (période unique journalière ou plusieurs périodes par jour, différenciables du lundi au dimanche). Sans compter les températures.

Du coup, ça fait beaucoup de paramètres d'un coup à assimiler. Et pour trouver le bon équilibre, j'y vais à tâton, vu que la doc t'explique comment régler mais que je trouve pas des masses d'infos sur la bonne manière de régler le bouzin. Il y a bien la loi d'Eau - courbe de chauffe qui est expliquée plutôt comme il faut sur le ouèbe, mais après, faut transposer cette loi dans ta chaudière et pis bien sûr, il n'y a pas un menu "Loi d'Eau" ou courbe de chauffe, c'est pas aussi explicite ou intuitif. Faut dire que je suis pas du tout mais alors pas du tout du métier, donc je pars avec le handicap "t'y connais rien, potasse".

Sans compter que le gars qui est venu faire la mise en service était tellement au point et démonstratif qu'il était tout fier de montrer le mode "par défaut" et a laissé la consigne de l'ECS à 5°C, c'est donc pas avec lui que j'ai pu apprendre grand chose.

tu devrais déjà commencer par régler la température de la maison, perso j'ai suivi les recommandations de l'installateur Stiebel qui savait vraiment se qu'il disait par rapport au chauffagiste qui penses régler quelque chose avec 12 thermostats placé a 1m50 de haut avec une inertie de malade de la chape.

Donc ouvre déjà tous les thermostats à fond, comme c'est écrit dans la doc (enfin la mienne) comme Stiebel me l'a dit et comme on me la encore redit sur les salons. Ensuite t'attends 2 jours.

il avait régler une température de confort (température de départ aussi appelée) sur 21° et une courbe de chauffe sur 0.39. Dynamique de régulation sur 5.
avec les températures actuelles de 5 à 10°C et assez chaud la journée. Il faisait presque 25°C dans la maison.
j'ai descendu ma courbe de chauffe à 0.37 et la température de départ a 20°C. Car le samedi ou j'ai eu -2°C il a refait 25.5 °C dans la maison. Avec ces nouveaux réglages j'arrive à être vers 23.9 °C 23.7°C. J'ai pu bien régler car il avait pas de soleil pendant plus d'une semaine donc pas d'aide extérieur de chaleur ni le poêle en fonction.

Donc si t'as trop chaud à la mi saison (plus ou moins 10°C) comme maintenant tu descends la température de confort
si t'as trop chaud quand il fait 0 ou en dessous de 0 tu descend la courbe de chauffe

Pour l'ECS comme tu es à Fribourg penses au double tarif avec GroupE, ça chauffe une partie la nuit au tarif de nuit. Je monte pas plus que 46°C et ça chauffe quand ça retombe vers 44°C

Par contre je suis surpris que tu aies un ballon tampon dans ton installation, ça se fait plus avec des PAC modernes et performantes surtout avec chauffage au sol avec de l'inertie...
Et après tout ça tu dis qu'il faut pas de thermostat, désolé, mais je ne suis pas d'accord, j'ai déjà expliqué cela sur le forum à l'époque, c'est pas parce qu'il y a une inertie qu'il faut rien régler et aller bidouiller dans les réglages du chauffage.

Une bonne régulation par thermostat dit intélligent (qui prend en charge le PI) et pas un bi-lame apporte du confort et des économies de chauffage jusqu'à 15% et sans thermostat c'est environ 30%.

Dans une pièce ce qui n'est pas gérable c'est les conditions climatique, le nombres de personnes, les appareils dégagent de la chaleur, tout ceci sans thermostat fera monter la température de la pièce et ta chaudière elle en sait rien elle envoie toujours de la chaleur donc surconsommation et surchauffe d'une pièce.
Idem si une pièce est peu occupée tu peux descendre sa température via le thermosat sans aller bidouiller dans une distribution et foutre le binz plus qu'autre chose.

Il y a également la possibilité de régler des absences long vacances ou des périodes pour chaque pièces pour encore améliorer le résultat des économies d'énergie.

Alors avant de dire qu'un thermostat ça sert à rien (bien que obligatoire selon les normes SIA) c'est un peu un chemin facile.
Je peux assurer que j'ai déjà refait des installations ou il n'y avait pas de thermostat et les gens se plaignaient maintenant ils sont content ils arrivent à régler les température et la maintenir sans avoir trop froid ou trop chaud et les économies sont aussi là.

Pour les ballons tampons sur une PAC c'est important pour éviter les multiples démarrage ce qui consomme et use le compresseur pour rien avec un ballon on donne une réserve à la PAC et elle s'enclenche pour chauffer un volume donc enclenchement plus long mais moins fréquent. Dans les nouvelles PAC géothermie parfois le ballon est intégré dans la machine ce qui le rend invisible.

a aucun moment j'ai dit qu'il ne fallait pas régulé. En revanche le cerveau et le micro ordinateur il est dans la PAC. Pour qu'elle puisse analyser correctement se qui se passe en tout cas pour mon cas avec une PAC dernière génération elle à le retour d'information de la température de l'eau qui lui arrive directement, donc jouer avec les fameux régulateur placer a 1,m50 norme SIA obligatoire machin truc de mon point de vue et du point de vue de nombreux professionnels, installateurs, fabricants, manuel d'utilisation ça sert a rien.

et pour finir j'ai rien bidouiller ni foutu le binz, j'ai suivi les recommandations du manuel écrit noir sur blanc et celles du technicien qui à fait la mise en service. Donc par rapport au fabriquant Steibel Eltron et les techniciens qui vont avec et au vu de la qualité et la renommé du matériel je pense pouvoir leur faire confiance.

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Re: Thermostat Feller => Netatmo/Nest

Messagepar seb@leon » mer. 14 nov. 2018 17:55

Chacun pense comme il veut, j'ai aussi un régulateur sur ma PAC et j'ai aussi le retour de le température, nouvelle génération ou pas, c'est le principe d'un chauffage pour réguler il faut savoir ce que l'on donne et ce que l'on reçoit.

En terme de thermostat je ne parle pas d'un bête bi-lame qui là n'est de loin pas optimal sauf pour gérer le cas ou il y a le soleil qui cogne fort sur les fenêtres et surchauffe la pièce.
C'est bien un thermostat qui prend en compte la régulation du plancher et donc optimise la demande au niveau des boucles de chauffage en faisant varier l'ouverture des vannes thermoélectrique.

Stiebel ou les autres marques ils sont toujours les meilleures, mais le principale c'est le monteur et le technicien qui vient régler la machine, j'ai eu des problèmes sur des Stiebel également ou ça ne fonctionnait pas à satisfaction.

Maintenant moi j'ai réglé une fois pour toute ma machine et les thermostats gère la température que ce soit à 10°C ou à -10°C, si ma demande au niveau du chauffage au sol est faible le delta temp aller-retour est faible donc pas de démarrage de la PAC, et au contraire si toutes les vannes sont ouvertes à fond le delta va augmenter et la PAC produire le chaud nécessaire en fonction de la courbe de température réglée.
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