PAC, quelle marque prendre?

[yvs]

Bonjour,

Nous construisons une villa familiale
avec pompe à chaleur air-eau et des panneaux solaire thermiques pour chauffer l'eau.

Vous conseillez quelle marque du point de vue qualité/prix?

Mon architecte nous a conseillé du Walter Meier parce qu'ils sont proches en cas de panne, etc...
Mais, j'aimerai bien faire des comparaisons et connaître votre avis aussi sur le sujet!

[Invité]

Bonjour.

J'ai une PAC air-eau Dimplex. Pour les panneaux, c'est bien Walter Meier qui me les a installés, mais la marque est Conergy devenue depuis Helvetic Energy (capteurs Aldo et système Back-box).

À l'époque (2009), Dimplex était représentée par Buderus qui commercialisait également les mêmes produits (données techniques) sous son nom (juste la couleur qui changeait). Même chose pour Walter-Meier (ou Oertli). Depuis, il me semble qu'il y ait eu séparation nette entre ces marques. Chez moi, c'est toujours Buderus et WM qui sont responsables du SàV, mais je ne sais pas pour de nouvelles installations.

Je suis très satisfait des deux installations, mais je ne peux te donner leur prix, elles faisaient parties du forfait maison.

La Dimplex est très silencieuse, mais cela dépend plus du montage que du bruit intrinsèque de la PAC (le montage n'a pas été fait par Buderus, mais par mon sanitaire/chauffagiste, Buderus a fait la mise en route). Le système back-box permet d'éviter la surchauffe du liquide caloporteur dans les capteurs tout en récupérant un maximum de chaleur (la "boîte" Back-box étant intégrée dans le boiler pour les installations "Sunrise").

Ceci dit, c'est mon EG qui a choisi, je n'ai pas testé d'autres produits.

[PFB]

Avant de choisir une marque de PAC, je réfléchirais au type de PAC, voir même carrément au type de chauffage. Surtout à 800m en lisière de forêt....

PFB

[yvs]

Merci pour vos réponses!
@PFB, tu prendrais quoi en lisière de forêt?
(nous avons aussi prévu un tuyau de cheminée afin que nous puissions ajouter un fourneau à bois ou pellet)

[Ataru]

a 800m de l'air/eau ?


chaudiere a pellet

[yvs]

mais on est en plein sud
tu pense que le pac va utiliser plus d'électricité pour fonctionner
que si on était par exemple à 500m?

Je me connais vraiment pas en chauffage PAC, je sais juste que ça
fonctionne comme un frigo, mais à l'envers
et lorsqu'il fait très froid (par exemple moins que -5)
le PAC utilise plus d'électricité

[PFB]

Une PAC extrait des calories d'un milieu, mais pour fonctionner elle utilise une énergie primaire qui est de l'électricité. Il existe un facteur multiplicatif entre l'énergie primaire et celle extraite (COP). Mais ce facteur est variable et peut même même négatif selon les conditions. Plus il fait froid plus se facteur se réduit mais plus la demande en énergie augmente. Ta future PAC air-eau va progressivement (en fonction des conditions climatique) se transformer en chauffage électrique.

Aspirer des m3 d'air pour en extraire des calories peut conduire à des soucis de confort (bruit, vibration). Une PAC géothermique peut avoir des avantages sur une PAC air-eau sur ce point. Ensuite pour des raisons de simplification et probablement d'esthétique les constructeurs ne proposent pas la possibilité d'avoir un évaporateur "solaire". Techniquement c'est très intéressant de "sortir" l'évaporateur de la PAC et de l'exposer aux rayon solaires pour grappiller quelques kW.

Stratégiquement (la je fais mon parano-écolo) une PAC est un gros consommateur électrique. La production d'électricité est soumise à débat et la tendance actuelle est de réduire cette consommation. Il est parfaitement possible dans un future proche de différencier les utilisateurs PAC des autres et de les taxer. Du genre devra souscrire un abonnement pour de la fourniture électrique en fonction de ta consommation max. C'est déjà le cas dans plusieurs pays d'Europe. Par exemple au dessus de 10kW tu es considéré comme un gros consommateur et taxé en conséquence pour t'inciter à réduire ta consommation. Comme pour les radiateurs électriques qui étaient promus dans les années huitante je vois bien le démontage des PAC air-eau d'ici quelque temps.

On ne le répète jamais assez mais le meilleur investissement concernant le confort de thermique d'une maison c'est l'isolation avec toutes ces contraintes comme la ventilation. A la limite il est possible de se passer de chauffage.

Ensuite selon l'emplacement de ta maison et si celle-ci requiert un chauffage on choisira un optimum régional, comme chauffage communautaire, du gaz en ville (pas cher), en campagne du bois à cause de la proximité avec une forêt.

C'est une excellente idée de pouvoir disposer de plusieurs sources d'énergies comme une PAC et un chauffage à bois mais attention ce mode bi-énergie doit être pris en considération dès l'étude de ta maison et attention aux frais fixes (ramonage). Si tu lis ce forum tu verras qu'une installation PAC standard va demander une optimisation par son utilisateur, car la "mise en service" de ta future installation sera bâclée et même de grossières erreurs ne seront pas corrigées par le "technicien". Alors j'imagine même pas la complexité d'un chauffage bi-énergie au mieux ton architecte/ EG te dira que cela n'existe pas ou que cela n'en vaut pas la peine.

Cela aura pour conséquence de t'impliquer tu devra prendre la décision par exemple en cas de grand froid de chauffer au bois et généralement le nouveau propriétaire n'accepte pas cette contrainte. Il veut un fonctionnement automatique complètement transparent.

Personnellement dans l'assainissement de mon chauffage au mazout je serai à l'opposé avec une charge de buches quotidienne.

PFB

[epfyffer]

J'ai une PAC air-eau ELCO de 7kW. J'habite à 850 m. plein sud (Valais rive droite). Ma PAC a servi comme source unique de chaleur ECS et chauffage pendant une année. Après une année j'ai construit des panneaux thermiques pour chauffer l'ECS et faire l'appoint solaire. Depuis, j'ai tellement réduit l'utilisation de la PAC (2'000 heures/an sans le solaire, et 400h/an une fois que j'ai installé le solaire...) que je me rend compte que c'est "un luxe" (dans le vrai sens du terme, avec tout ce que ça suggère en terme de coûts...) d'avoir une telle installation pour si peu. Si la maison avait pas été construite autour de la PAC tellement cette machine est grande et lourde je la sortirais demain pour l'échanger contre un petit brûleur à gaz ou par une cheminée (pellets ou bûches) à allumer lorsque plusieurs jours gris s'enchaînent.

Ne pas oublier :
la pac c'est cher à la base...
la pac c'est cher à utiliser en parrallèle au solaire (tu vas surtout l'utiliser quand elle est le moins efficace, quand il fait froid.)
La pac ça fait du bruit, nous on l'a au milieu des chambres (dans le local technique), monté sur silent blocs, ben c'est quand même vraiment dérangeant comme bruit !

Après, pour répondre à ta question, aucune idée de la marque à choisir... J'ai du ELCO mais va savoir si c'est mieux ou non que les autres.. ?

[yvs]

@PFB: merci pour toutes les explications. Tu confirme ce dont j'avais peur, qu'en gros, plus il fait froid, plus le PAC utilise de l'électricité!

@epfyffer. Ah ben nous on construit à 750m, plein sud (Valais rive droite). Nous n'avons pas de cave, juste deux étages de 110 m2 chacune (avec depot en haut et local technique/réduit en bàs compris).
Donc on se passerait du bruit du pac.

Quand tu dis que si tu pouvais, tu échangerais ton PAC par un brûleur à gaz ou cheminée à pellets/bûches:
- pour le brûleur à gaz, il faut que la commune fournisse du gaz?
- pour une cheminée à pellets/bûches, nous avons prévu le tuyau pour la cheminée donc nous pourrons mettre un fourneau à pellet ou bûches. Mais je me demande à quoi va servir cette grosse PAC...
surtout que si nos finances nous le permette, nous mettons directement des panneaux thermiques pour l'ECS.

La seule chose qui me dérange avec la cheminée, c'est qu'il n'alimente pas le chauffage au sol.

[bolz]

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