Panneaux solaires

[Jphi]

Bonjour,

Je ne vois pas de topic dédié spécifiquement aux panneaux solaires (thermiques ou photovoltaïques). J'ai entendu que la pose et la destruction de panneaux solaires ne sont pas encore systématiquement favorables en terme d'énergie grise. Est-ce exact ?

Par ailleurs, quelle est la marge de progression de ces deux techniques et laquelle doit être privilégiée dans quel cas ?

[Akim]

Alors je ne peux pas trop de répondre pour l'énergie grise, mais quand je me suis renseigné pour la productivité il y a trois ans, pour les thermiques, c'était 90%, et pour les photovoltaïque, c'était 5%. C'est pour ça que je n'ai pas de photovoltaïque.

Il semblerait qu'il y a du progrès avec les photovoltaïque, mais je reste sceptique sur le bilan écologique de la chose. La crise Fukushima pourrait bien nous réserver des surprises dans les années à venir. Mais dans quel sens ? aucune idée.

Imaginez que tout l'argent investi dans la recherche sur le nucléaire se retrouve dans la recherche sur le renouvelable ? de belles promesses en perspective... Mais bon. Pour l'instant, que des idées et des paroles.

[PFB]

Par ailleurs, quelle est la marge de progression de ces deux techniques et laquelle doit être privilégiée dans quel cas ?

Bonjour,
Le panneaux solaire se divise en 2 catégories, le solaire thermique qui produit de l'eau chaude qui peut soit être utilisée directement ou comme source d'énergie qui une fois transformée peut par ex. servir à faire du froid. Hors blabla des pousseurs de cartons, le solaire thermique pour l'ECS n'a plus de progrès significatif à espérer.

Le solaire électrique renvoie directement l'utilisateur aux coûts, qui pour une petite installation de particulier revient entre 1.- et 2.- par kWh. Tant que le kWh fourni reste vers les 0.20.- l'installation de particulier est un leurre financier. Il y a cependant des applications ou le photovoltaïque peut être rentable. C'est partout ou l'électricité n'est pas distribuée et la consommation y est faible ou dans des applications critiques si l'électricité viendrait à faire défaut (téléphone de secours, actuateurs).

Personnellement je vais changer de congélateur et j'envisage d'alimenter mon nouveau congélo (A+++) sur onduleur/batterie/et panneaux solaire, en plus cela tombe bien c'est en été que la consommation est la plus forte et c'est en été que les panneaux photovoltaïque débite le plus. En fait je n'envisage le photovoltaïque que de manière autonome et pour ma propre consommation. Il faut donc ama cibler des consommateurs "permanents" de faible puissance comme un congélateur ou une ventilation.

PFB

[Akim]

Selon un fournisseur (qui, par définition, n'est pas objectif), on arrive aujourd'hui à un coût de 0.25kW/h avec une installation privée amortie sur 20 à 25 ans (sans subvention, donc). Je sais pas encore comment. J'ai pas creusé. Il m'a dit ça quand j'ai fait la même réflexion que toi par rapport au prix.... Je vais me pencher là dessus. J'aimerais bien comprendre comment il obtient un prix pareil...

[Invité]

Pour le moment, le solaire photovoltaïque n'est pas rentable ni purement financièrement, ni côté écologie à cause justement de l'énergie grise et de son rendement médiocre (15% env. pour les meilleurs, peut être 18-20% avec les nouveaux panneau flexibles lorsqu'ils seront commercialisés). Par contre, en ce qui concerne le thermique, ça commence à être pas mal. Mais plus du côté énergie grise/rendement que du côté rentabilité financière vu les prix pratiqués en Suisse. Pour exemple, j'économise 290.- d'électricité par an pour un surcout de 9 000.- Il me faudrait env. 30 ans pour amortir, sans compter les intérêts payé sur l'emprunt.

Pour le photovoltaïque, la rémunération à prix coûtant a subi 2 baisses de 18% chacune (début et fin 2010). Pour une installation totalement intégrée à la toiture (qui remplace les tuiles), la rétribution était de 0,90.-/kWh, donc aujourd'hui de 0,60.-/kWh. Pour les installations ajoutées en toiture, elle était de 0,70.-/kWh, soit 0,47.-/kWh. Une installation de 3 kW peak, soit env. 3000 kWh/an coûtait env. 30000.-, soit aujourd'hui, selon l'OFEN, plus que 20200.- (je crois qu'ils sont les seuls à avoir vu une baisse de près de 32% en une année). 3000 x 0,47 = 1410.- Sur 25 ans, l'amortissement donne 808.-/an. Les intérêts sur cette somme (4% taux moyen sur le 80% (part de FP) = 646.-/an Au total, on a 1454.- de frais pour 1410.- de gain. C'est bien à prix coûtant.

PS : Document confirmant la baisse : http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/0 ... g-id=36702

[Akim]

Ouais en fait, tu me confortes dans mon sceptiscisme...

J'ai quand même contacté Solstis pour leur demander de m'expliquer ce que son représentant voulait dire, à Habitat et Jardin, en prétendant qu'on arrivait à 25cts/kWh. A mon avis, c'est encore un vendeur qui s'est fait bourrer le crâne par le dpt marketing

[Invité]

Si tu comptes uniquement l'amortissement, ça fait bien env. 25 cts/kWh.

[Akim]

Bonjour,

Voici une réponse du Groupe E suite à ma demande de contact sur le site de solstis:

Bonjour monsieur

Voici l'approche pour votre propre installation

Votre toiture fait environ 90m2 ce qui vous permet d'y posé environ 35 à 40m2 de panneaux soit environ 5.5kWc

Le prix d'une telle installation et d'environ 35'000.-- TTC

Rabais fiscal (taux marginal) : 30% = 10'500.--

Solde à financer : 24'500.--

Production sur 16 ans : 5'500 kWh x 18= 99'000 kWh

Prix du kWh : 24'500 / 99'000.-- = 0.25 Frs./kWh

En prenant une durée plus longue, on peut ensuite tenir compte d’un taux d’intérêt.

Qu'en pensez-vous ?

Si sur 16 ans c'est amorti, ça devient intéressant non ?

[cox]

Bonjour Akim,

Production sur 16 ans : 5'500 kWh x 18= 99'000 kWh

Pourquoi x 18 ?

Si je ne me trompes pas, ce que tu vas produire devra être racheté par le Groupe E. C'est bien juste ? Ton compteur va tourner à l'envers.
Es-tu sûr que le Groupe E va te racheter le Kwh 0.25 cts ?

Rabais fiscal (taux marginal) : 30% = 10'500.--

J'aime pas trop cette notion de rabais fiscal car tu vas tout de même devoir sortir les sous et récupérer ce rabais que dans 12 à 18 mois ?

Marc

[Jphi]

J'ai de la peine à comprendre le rabais fiscal, dès lors que (indépendamment de la subvention étatique), il ne s'agit pas d'une dépense d'entretien qui devrait être déductible du revenu, mais d'une dépense (ou d'un investissement, selon le calcul...) qui augmente la plus-value du bien immobilier.

Sinon, 16 ans, c'est long, preuve que le solaire en est encore à ses balbutiements.