Définition de la parfaite mAison écologique

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Jojuvu
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Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar Jojuvu » mar. 15 nov. 2016 15:17

Bonjour,

Nous sommes encore aux préliminaires de la mAison qu'on dessine gentiment ici ET on est des vrais écolos pur de dur avec les birkenstöck ou presque.

jusqu'ici, je pensais que le forage avec la géothermie était le graal à atteindre. MAIS dans une discussion avec mon papa, il m'a mis le doute. Lui me dit que le chauffage aux pellets, c'est le plus écologique qui soit...

A vos crayons donc ;)

Samstown
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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar Samstown » mar. 15 nov. 2016 17:16

Ca dépend des surfaces, mais faire de l’accumulation de chaleur dans l'eau est à mon avis une très bonne solutions. Un poêle hydraulique avec un gros accu de 2200-2500 L, le tout couplé avec du solaire thermique, genre 15 M2. Après pour alimenter le poêle, il faut choisir entre bûche et pellet. En prenant des bûches, plus de 3 stères, ce n'est plus du plaisir mais un corvée.

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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar knarf68 » mar. 15 nov. 2016 17:31

Il y aussi les poêles mixtes pellet/bois hydraulique, c'est ce que j'ai et c'est très efficace. Par contre je ne conseille pas du 100% pellet, il faut utiliser le soleil. Il y a aussi des panneaux mixte thermique et photovoltaïque.... c'est surtout le budget qui va sans doute vous forcer à choisir une solution ou une autre...

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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar Akim » mar. 15 nov. 2016 18:19

Bon après faut voir !

160m2 habitable, 46cm d'isolation, 1 stère de bois par année. VMC qui consomme un peu d'électricité...

Bon. Ca c'était moi quand j'habitais seul. Maintenant qu'une famille loue ma maison et que la maman est frileuse, ils vont peut-être monter à 2 stères. A voir à la fin de l'hiver. Mais il me semble même qu'ils pourraient atteindre 3.

Perso, si je recommançais, j'irais vers:
  • Une bonne grosse isolation en bottes de paille ou éventuellement en laine de bois/pierre. Même si je considère que c'est moins écologique vu la transformation
  • Une solution d'aération passive ou active efficace qui ne désèche pas l'air, et qui permet de gagner des degrés en hiver et d'en perdre en été. Pour ça, l'arrivée d'air se ferait par un bon puit canadien ! Ce point pour moi reste vague, parce que je ne sais toujours pas si la VMC est une bonne ou une mauvaise solution... vu mon expérience, je commence sérieusement à douter
  • ... et c'est tout
En fait, je voulais ajouter "une plus grande surface de panneaux solaires et un accumulateur plus important", mais au final, à quoi bon ? Si j'avais eu, comme je le voulais, un puit canadien pour alimenter ma VMC en air, j'aurais probablement pas eu besoin d'un stère de bois... Mais au pire, avec un accumulateur un peu plus grand, je pourrais passer un serpentin d'eau chaude dans la VMC pour chauffer l'air à l'arrivée...

Au final, le débat est sans fin. Il y a tellement de possibilités différentes. Le plus dur est de trouver les professionnels avec la volonté et le savoir-faire, et là c'est vraiment pas gagné !

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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar birdy » mar. 15 nov. 2016 21:51

Akim a écrit : Au final, le débat est sans fin. Il y a tellement de possibilités différentes. Le plus dur est de trouver les professionnels avec la volonté et le savoir-faire, et là c'est vraiment pas gagné !
Effectivement c'est le point principal à résoudre... Trouver une entreprise qui veut/peut mettre en place ces solutions ...
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PFB
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Chauffage central assaini en 2015 double énergie bûches 31kW et solaire 10m2. devisé 40k, final 65k
Fenêtre-portes changées en 2017-2018 devisé 75k, final?

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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar PFB » mer. 16 nov. 2016 08:01

Jojuvu a écrit : jusqu'ici, je pensais que le forage avec la géothermie était le graal à atteindre. MAIS dans une discussion avec mon papa, il m'a mis le doute. Lui me dit que le chauffage aux pellets, c'est le plus écologique qui soit...
Laisse moi rire, une PAC écologique????? c'est ton électricien qui t'as dit cette ânerie?

Au XXIem siècle construire une maison avec un chauffage n'est pas une solution écologie, tout comme une maison qui est raccordée à l'eau et à l'électricité. T'as déjà quelques pistes de réflexion.

Ensuite le seul et unique point capital, c'est le confort, le bien être de l'utilisateur. Alors tu dois te projeter sur ce qu'est une habitation confortable, est-ce qu'une station spatiale te semble confortable? est-ce qu'un aquarium est confortable? est-ce qu'une boucherie-charcuterie te semble confortable voilà encore des pistes.

Et pour finir il faut une connaissance de l'architecture, il faut éviter les erreurs et autre cul de sac. Comme point de départ je te recommande de lire un traité moyenâgeux des constructions et des points qui étaient pris en compte à l'époque. Avoir une idée des techniques du passé est un atout pour construire aujourd'hui.

Mes aïeuls ont laissé un héritage immobilier conséquent, j'ai vécu dans différents endroit et aujourd'hui je peux t'affirmer que la ferme foraine jurassienne restée en mains familiales comme une maison ou l'on peut se ressourcer devrait être un exemple. Elle date de 1615, elle est confortable et complètement autonome, pas de fissures et sans moisissures. Comme quoi il y a 400 ans les problèmes étaient les même qu'aujourd'hui mais avec de fines connaissances les constructeurs offraient des solutions qui sont toujours pertinentes et simplement durable.

Pour terminer, une maison individuelle n'est pas écologique comparée à une habitation commune, donc l'écologie c'est bien, mais ton optimum personnel aura des limites. Ensuite on néglige l'influence de l'utilisateur et son empreinte globale. Mangez des fraises à Noel, partir 6x par an avec easyjet et parquer son 4x4 même hybride devant sa maison autonome, c'est globalement pas le top....

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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar PFB » mer. 16 nov. 2016 09:30

birdy a écrit :
Akim a écrit : Au final, le débat est sans fin. Il y a tellement de possibilités différentes. Le plus dur est de trouver les professionnels avec la volonté et le savoir-faire, et là c'est vraiment pas gagné !
Effectivement c'est le point principal à résoudre... Trouver une entreprise qui veut/peut mettre en place ces solutions ...
Je confirme, c'est le point, ce point est même une impasse.

C'est pour ça que ma maison n'est pas (trop) écologique mais elle est confortable, saine. C'est pour ça que j'ai choisi une vieille baraque, un endroit que la plupart des invités trouvent étonnamment agréable.

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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar Jojuvu » jeu. 17 nov. 2016 18:11

PFB a écrit :
Jojuvu a écrit : jusqu'ici, je pensais que le forage avec la géothermie était le graal à atteindre. MAIS dans une discussion avec mon papa, il m'a mis le doute. Lui me dit que le chauffage aux pellets, c'est le plus écologique qui soit...
Laisse moi rire, une PAC écologique????? c'est ton électricien qui t'as dit cette ânerie?

Au XXIem siècle construire une maison avec un chauffage n'est pas une solution écologie, tout comme une maison qui est raccordée à l'eau et à l'électricité. T'as déjà quelques pistes de réflexion.

Ensuite le seul et unique point capital, c'est le confort, le bien être de l'utilisateur. Alors tu dois te projeter sur ce qu'est une habitation confortable, est-ce qu'une station spatiale te semble confortable? est-ce qu'un aquarium est confortable? est-ce qu'une boucherie-charcuterie te semble confortable voilà encore des pistes.

Et pour finir il faut une connaissance de l'architecture, il faut éviter les erreurs et autre cul de sac. Comme point de départ je te recommande de lire un traité moyenâgeux des constructions et des points qui étaient pris en compte à l'époque. Avoir une idée des techniques du passé est un atout pour construire aujourd'hui.

Mes aïeuls ont laissé un héritage immobilier conséquent, j'ai vécu dans différents endroit et aujourd'hui je peux t'affirmer que la ferme foraine jurassienne restée en mains familiales comme une maison ou l'on peut se ressourcer devrait être un exemple. Elle date de 1615, elle est confortable et complètement autonome, pas de fissures et sans moisissures. Comme quoi il y a 400 ans les problèmes étaient les même qu'aujourd'hui mais avec de fines connaissances les constructeurs offraient des solutions qui sont toujours pertinentes et simplement durable.

Pour terminer, une maison individuelle n'est pas écologique comparée à une habitation commune, donc l'écologie c'est bien, mais ton optimum personnel aura des limites. Ensuite on néglige l'influence de l'utilisateur et son empreinte globale. Mangez des fraises à Noel, partir 6x par an avec easyjet et parquer son 4x4 même hybride devant sa maison autonome, c'est globalement pas le top....

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MERCI de me pousser à plus de réflexions, j'aime ca et clairement j'en ai besoin (sauf qu'avec 2 enfants en bas âge qui font par leurs nuits, je perds qqes neurones avec le manque de sommeil.. bref)

Ta ferme jurassienne me fait rêver. J'aurais adoré retaper un vieux corps de ferme (en plus aux franches-montagnes par exemple, le rêve! )

Ni mon mari ni moi ne sommes du métier, on en est d'ailleurs super loin. On sait rien faire dans le domaine ET on y connaît rien du tout. On va donc essayer de s'entourer le mieux possible. Pas facile, ca paraît être un monde de filous, de l'extérieur en tout cas.

J'avoue aussi que je te suis pas complètement. Je pense que je serais bien ni dans une station spatiale ni dans un aquarium ni dans une boucherie, surtout pas dans la dernière d'ailleurs ;) MAIS ca fait pas avancer le schmilblick non?

Sur la conscience écologique en dehors de la construction (fraises à Noël etc), je pense qu'on est pas mal au taquet et qu'on fait hyper gaffe... d'où les questionnements même si très petit budget et que l'écologie c'est un peu pour les riches, d'après ce que j'observe et les offres qu'on reçoit... :cry:

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Re: Définition de la parfaite mAison écologique

Messagepar PFB » ven. 18 nov. 2016 09:23

Jojuvu a écrit :J'avoue aussi que je te suis pas complètement. Je pense que je serais bien ni dans une station spatiale ni dans un aquarium ni dans une boucherie, surtout pas dans la dernière d'ailleurs MAIS ca fait pas avancer le schmilblick non?
Oh que si.

La station spatiale c'est une boite fermée, avec une ventilation contrôlée, complètement isolée. C'est possible d'y vivre, mais le prix, la technicité et la maintenance explosent. Si c'est mal dimensionné c'est la catastrophe et dans "dimensionner" il y a généralement "prix"...

Le pire c'est que dans des maisons bien conçues sans être trop extrême, des mecs en birkenstock font de la ventilation passive par convection, un moyen sain et con-con de brasser l'air. Et c'est largement suffisant et sans km de tuyaux à nettoyer.

Sous "aquarium" ont trouve le verre qui dans certaines construction sera utilisé pour des parois entières. La qualité de l'isolation est bof-bof, mais le pire problème c'est l'apport thermique qui lorsqu'il est mal ou voir pas du tout maîtrisé provoquera des saut de température. Surtout couplé à un chauffage au sol ce qui va provoquer des écarts de températures considérables. Alors oui c'est beau, ça ouvre l'intérieur sur l'extérieur, ça fait magazine design, mais il y a quelques points à régler.

La boucherie charcuterie et son sol carrelé si pratique à entretenir. En habitation les sols en dur "type minéral" sont à réserver au couloirs et autres passages à forte circulation. Pour le reste c'est un matériaux "froid" qui va perturber vos habitudes sensorielles. En effet l'humain est habitué à un sol "chaud" soit parce qu'il est réchauffé par le soleil ou parce que l'air peut être plus froid que le sol. Donc en inversant cette sensibilité par un sol "froid" cela va perturber nos sens et cela ne contribuera pas à une impression de maison agréable. A cela j'ajoute un point qui à mon avis est catastrophique, c'est la qualité acoustique d'un volume carrelé. Une pièce carrelée est désagréable avec pour les cas les plus terribles des problèmes d'intelligibilité. Les problèmes intelligibilité vont augmenter votre concentration pour le décodage d'informations auditive, ce qui à terme induit une fatigue.


Certaines personnes sont sensibles à l'aspect, au design, à la propreté ou que sais-je, moi c'est le confort et le bien être des occupants que je place en tête. Par confort je pense au bien-être des habitants, pas à l'ascenseur ou à la sonnette couplée à une caméra. Et le domaine est vaste, il va de la sorcellerie à la susceptibilité électromagnétique en passant par des aspect architecturaux.

Une maison peut très bien être confortable sans être efficace énergiquement. Ca coûte plus en charges mais avec les taux à 1% c'est pas trop grave. Par contre l'inverse, un maison efficace énergiquement qui n'est pas forcement confortable aura directement une influence sur votre bien-être (et tout ce qui en découle) et les taux n'y changerons rien.

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