Forum romand de la Construction et de la Rénovation

Bonjour,

(Très / Trop) longtemps plus venu voir ce qui se passait dans le monde de la construction... Content de lire que tout le monde continue à bâtir des murs et à se poser des (bonnes) questions !

Je poste non pas pour en poser une, de question, mais pour avertir les membres du forum d'une petite anecdote qui m'est arrivée.

Nous avons fait installer une PAC dans notre maison (finie en juin 2010) et avons, au début de l'hiver, rencontré des soucis d'eau chaude, qui ont pu être résolus par le passage et l'intervention du technicien du fabricant de la PAC. Depuis, hormis le sempiternel problème du bruit des PAC air-eau, tout marche impeccablement bien.

Il y a un mois, un peu par hasard, j'ai cherché à savoir combien d'heures avait tourné ma PAC en une année. J'ai fouillé les menus et appelé le support, cette information peut être trouvée en regardant le nombre d'heure d'heures de fonctionnement du compresseur de la PAC. Une information supplémentaire, le nombre de démarrages, est aussi présent dans le même menu.

Un rapide calcul me fait voir que j'ai une utilisation moyenne d'environ 5h/jour (2100 heures en 400 jours) et un nombre de démarrages du compresseur qui avoisine les... 12000 ! ça fait une 30 aine de démarrages par jour.

Afin de réduire l'utilisation de la PAC, je décide de réduire la valeur de consigne de l'ECS (de 50 à 45°) et de couper totalement le chauffage.

Relevé du lendemain : 80 démarrages pour 2 heures de fonctionnement !! Et la sonde "mécanique" de l'accumulateur indique toujours une ECS à 53° .. Je baisse la valeur de l'ECS à ... 20° pour tester.

Relevé du lendemain : 80 démarrages, et toujours 2h de fonctionnement alors qu'il fait 30° dehors et que seules 4 douches ont été prises (+ un peu de vaisselle...)... Je commence à comprendre que l'on trouvait la PAC ennuyeuse et pas vraiment discrète... Elle démarrait chaque 20 minutes, pas pour longtemps, mais elle démarrait plus de 3 fois par heure !!!

Après avoir pas mal tourné avec le technicien, il s'avère qu'un réglage modifiable uniquement par un spécialiste (via un code... que j'ai bien entendu relevé et conservé )empêchait de tenir compte des valeurs que moi, utilisateur final, je lui donnais... La machine affichait bien une valeur de consigne de l'ECS de 20°, mais c'était 50° (!!!) qui était utilisé comme valeur réelle, une sorte de réglage "divin" qui rendait caducs tous les autres.

Depuis que j'ai supprimé ce réglage, j'ai remonté les valeurs de consigne à 45° (heures de confort) et 40° (heures réduites cad la nuit) et laissé le chauffage totalement coupé (malgré le mois de juillet pourri on est à 23 dans la maison et 20 dans les chambres), j'ai une NETTE baisse d'utilisation de la PAC : en trois semaines, j'ai eu au total moins de 60 démarrages (en moyenne moins de 3 par jour) et une utilisation totale d'environ 1 heure par jour ! Soit une division quasi par 30 (!!) du nombre de mises en route de la PAC, et une division par deux de sa durée d'utilisation par jour.

Bref, tout ça pour vous encourager à mettre un peu le nez dans votre pac si vous en avez une... On a souvent peur de tout casser, mais là, si j'avais pas commencé à y jeter un oeil, on aurait continué des mois (des années...?) avec une PAC qui aurait tourné tellement plus que nécessaire que ça m'angoisse rien que d'y penser ! Et si j'avais pas eu à relever le nombre d'heures d'utilisation de la PAC j'aurais rien vu : j'avais de l'eau chaude en suffisance (encore heureux...) et bien sûr ça faisait du bruit mais bon ça on le sait que les PAC air-eau sont bruyantes, comme on avait jamais eu de PAC on pouvait pas comparer...

Bref, hésitez pas à essayer de comprendre comment ça marche, vous avez tout à y gagner.

A+

Cool, merci pour cette info qui me fera, le jour venu, mettre les mains dans le cambouis

Ça fait quand même peur de voir comment les "professionnels" règlent bien ce genre de choses

D'un autre coté ça peut les arranger que ça lâche après 2 ans.

epfyffer a écrit :ref, tout ça pour vous encourager à mettre un peu le nez dans votre pac si vous en avez une

C'est ce que je martèle depuis de nombreuses années, l'optimisation des réglages de chauffage peut vous faire gagner jusqu'à 20%. Et pas que sur des PAC, sur n'importe quelle source d'énergie. Je suis sidéré lorsque je visite les nouvelles acquisitions d'amis, qui font entière confiance dans la modernité, la technicité de leurs installations alors qu'environ la moitié ont des erreurs de montage et la plupart ne sont pas optimisées.

L'étape suivante que tu ne connais encore pas c'est la maintenance pour que ton système fonctionne dans les normes. Par exemple ma chaufferie était trop polluante, mon ramoneur m'a averti qu'après quinze années de service "qu'est-ce que vous voulez... faudra changer" bon ok je note, puis maintenance annuelle, même mesures, même résultats hors normes mais je suis présent je demande à quoi sert la rainure sur la porte de la chaudière, le technicien en formation répond dans la seconde "c'est la place du joint" ... ah bon? et il est où mon joint?

Le joint à été changé j'ai gagné 3-4% en performance, j'ai un brûleur qui fonctionne dans les normes, comme une horloge, pas une scorie en 400 jours d'utilisation, avec une chaudière propre. Quand j'ai repris les choses en main, Furst passait tous les 2 mois gratouiller la tête du brûleur et le ramoneur tout les six mois tellement de suie, de coulures noirâtres...

Le joint coûte 72.-

PFB

Je rejoins 300% les propos d'epfyffer: il faut s'intéresser à son système de chauffage.

Curieux de nature, je me suis intéressé au fonctionnement de ma PAC (avec fonction supplémentaire de geocooling). J'avais même parcouru le mode d'emploi avec l'arborescence complète du régulateur (inclus les fonctions pour techniciens).

En tout cas, depuis que la PAC a été mis en service il y a 2.5 ans, j'ai découvert plusieurs dysfonctionnements. Et le plus surprenant, c'est que lors de la mise en service, il y a eu un PV qui confirme que tout a été vérifié et est en ordre! Alors je me dis qu'heureusement que je m'y suis intéressé... Le comble, c'est que chaque fois que j'appelle le chauffagiste, on me répond comme si je suis un client compliqué (pour ne pas dire ch*ant) qui raconte n'importe quoi. Et c'est seulement en insistant, qu'on daigne m'écouter et venir constater... Parmi les problèmes:

* Corde-chauffe PAS branché au régulateur, relais manquant: ça chaufferait indépendamment du besoin de la PAC (et pas en dernier recours si la PAC ne suit plus); ça aurait pu couter très cher en conso électrique (si j'avais pas, par défaut, couper le disjoncteur des cordes-chauffes): problème découvert par hasard après 1 an, et a nécessité un passage du chauffagiste, un passage du SAV de la marque et 2 passages de l'électricien...
* Régulateur du geocooling défectueux (qui a nécessité le changement de tout l'électronique de la PAC, inclus du régulateur de chauffage): problème découvert après 8 mois, lorsque j'ai voulu activer le geocooling pour la première fois... 4 passages du technicien
* Pression mal-réglée au niveau du ballon d'expansion: chaque fois que la PAC tourne, la pression du ballon descendait à 0! Puis remonte à 1.5 bar lorsque la PAC s'arrête... 1 passage du technicien qui a réglé correctement la pression...

C'est à se demander comment ils ont mis en service ma PAC...

D'ailleurs, c'est le même chauffagiste qui me propose un contrat de service de plus de 500.- par année pour ma PAC. Soit plus cher que le contrat de service pour la chaudière à mazout de mes parents! (qui, si je comprends bien, nécessite tout de même plus de travail qu'une PAC qui est en fait comparable à un gros compresseur de frigo).

En conclusion: c'est important de s'intéresser à son système de chauffage. Et surtout ne pas hésiter de poser des questions, même bêtes. L'exemple de PFB illustre bien l'utilité de poser des questions.

PFB a écrit :L'étape suivante que tu ne connais encore pas c'est la maintenance pour que ton système fonctionne dans les normes. Par exemple ma chaufferie était trop polluante, mon ramoneur m'a averti qu'après quinze années de service "qu'est-ce que vous voulez... faudra changer" bon ok je note, puis maintenance annuelle, même mesures, même résultats hors normes mais je suis présent je demande à quoi sert la rainure sur la porte de la chaudière, le technicien en formation répond dans la seconde "c'est la place du joint" ... ah bon? et il est où mon joint?

ben tu dira a ton ramoneur que c'est un plouc !! serieux, y vois pas ca ?

ensuite le technicien si le bruleur va mal, y fait pas une recherche de fuite d'air ? quel bras cassé !

Nous avons 4 m2 de panneau solaire et la PAC est arretée depuis début juin (début de la mise en servie du solaire) et l'ECS est fabriquée uniquement avec les panneaux...

Pour ce qui est d'aller voir ce qui se passe sur le panneau, je l'ai fait, meme si mon mari m'y interdit, vu que c'est lui qui règle tout ca (il est chauffagiste) mais meme s il connait bien la chose (pas forcément la PAC, vu que c'est comme tout appareil, faut étudier la notice d'emploi car chaque PAC pour les réglages sont différentes) et bien il nous aura fallu un hiver pour arriver à ce que nous souhaitions. Le 21 aout, je pourrais faire une moyenne pour notre PAC vu que cela fera une année que nous sommes dans la maison.

Mais vous avez bien raison de régler vous meme, d'ailleurs Maidec avait bien expliqué la chose sur l autre forum.

Ben moi j'ai que des pannes avec la mienne.... et comme malgré les panneaux elle chauffe l'eau chaude en partie, je me rends compte qu'elle est en panne uniquement les jours où il n'a pas fait beau parce que du coup j'ai de l'eau un peu tièdasse (heureusement suffisant pour une douche courte le matin).

Le technicien est revenu pas plus tard que la semaine dernière...

J'ai coupé, pour ma part, tous les thermostats de la maison mais je ne sais pas où regarder pour constater les heures d'utililsation de la pompe à chaleur... mais je me dis que pour chauffer l'eau, il faut quand même qu'elle tourne... donc ensuite comment savoir ce qui est utilisé pour l'eau et ce qui est en surplus ?

L'entreprise n'a pas encore trouvé de chauffagiste travaillant sur les pompes à chaleur allemandes du type de celle qui m'a été installée... je me réjouis d'avoir un technicien qui parle français... peut être que lui pourra me répondre, me montrer et m'expliquer !!!

Parce qu'à vous lire, il semble important de vraiment faire le point...

ah oui en effet là il faut y regarder de plus près...

Pour ma PAC (ELCO) j'ai un menu "Mise en service" spécifique accessible via une maniclette spéciale (un bouton OK puis laisser un bouton "i" appuyé 5 secondes ce qui fait apparaître un nouveau menu) puis "Diagnostic compresseur" et là dedans j'ai la possibilité de voir le monbre d'heures de fonctionnement du compresseur (de la PAC donc) ainsi que le nombre de démarrages de ce dernier.

Dans une PAC, basiquement, les valeurs de régalge à co0ntrôler sont la température de consigne de retour (température à partir de laquelle la PAC va se mettre à chauffer l'eau) pour la position Confort et la position Réduit. Tu peux en effet spécifier à la PAC de chauffer ton ballon d'eau à 45° la journée (confort) et à 40° seulement la nuit (réduit). C'est ce qui se fait basiquement, ainsi même si la masse d'eau perd un peu de température la nuit la PAC ne démarre pas tant que l'eau est à 40° au moins. Et le matin à l'heure où on passe au mode "confort" la APC va se mettre en route le temps de chauffer l'eau à 45° puis assurera qu'au fur et à mesure de l'utilisation de l'eau que les 45° restent (en chauffant l'eau au fur et à mesure que tu en tires).

Pour le chauffage, tu peux tester en le coupant, en général les PAC qui font les deux (ECS et chauffage) permettent de couper l'un ou l'autre indépendament l'un de l'autre.

Pour info, chez nous, sans solaire pour l^'instant et sans chauffage (coupé totalement sur la PAC) on en est à moins de 2 heures par jour au max pour 300l d'ECS chauffée à 45° de 06h00 à 22h00 et à 40° de 22h00 à 06h00. On est 5 en famille (2 douches d'adultes par jour et 1 bain pour les 3 lustigs, un peu de vaisselle, parfois quelques bidons d'eau chaude pour la petite piscine, et quelques sceaux pour le ménage). Ca te donnera une idée de l'utilisation de la PAC pour notre configuration, enfin, depuis qu'on a viré les réglages foireux (et je suis sûr qu'en jouant avec les possibilités de multiples horaires confort et réduit on doit pouvoir encore améliorer un max cette utilisation)...

Si je ne me trompe pas le prix de l'électricité baisse la nuit.

Du coup ne serait-il pas plus rentable de chauffer à 42 - 43 la nuit et 41 la journée (par exemple au lieu de 45 la journée et 40 la nuit) ?