Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

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V~~
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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar V~~ » jeu. 28 févr. 2019 22:15

kestral a écrit :
lun. 25 févr. 2019 08:16
Salut V~~

Alors je vais te faire une réponse rapide et simple : ton EG fera tout pour te piquer un max de pognon, et ce, par tout les trous possibles. S'ils ne te piquent pas plus de pognon que ça, ils rogneront la qualité des finitions et/ou des matériaux pour économiser quand-même.

Si tu n'as pas encore signé le contrat d'EG, négocie un max les lignes autant que tu peux, car ils se beurrent avec des pelles sur tout ce que tu vas modifier, avant, pendant, après et jusqu'à la remise des clés. Le défaut, c'est que si tu achètes sur plans, ils s'en foutent de toi, ils ont bien assez de clients qui accepteront de se faire empapaouter.

Tu veux éviter d'avoir mal au derrière ? Avec ton EG fait le strict minimum, prévois juste ce que tu vas faire après coup (genre que le placard à coté de ton premier four puisse accepter direct un second après, que ton électricité soie posée smart et évolutive sans devoir refaire des saignées et des travaux (PV de 7k pour tout câbler en étoile, des prises partout, des tubes vides pour le cat6., je domotise tranquillou maintenant). Une fois que tu as coupé les ponts avec ton EG, tu termines les travaux avec des artisans qui pratiquent des prix corrects.

C'est moche mais c'est une réalité : les consortium de construction et autres entreprises générales restent des entreprises qui veulent faire du profit, on va pas leur jeter la pierre, mais c'est clairement au détriment du client et/ou de la qualité des travaux. La Bentley du patron faut bien la rembourser.
C'est ce qu'on a fait: on a fait un avenant au contrat de construction et on a modifié nos quelques clauses. Aussi je fais à partir de maintenant systématiquement un PV des rendez-vous que je leurs envois, histoire qu'il y ai une trace écrite.

Effectivement nous allons faire le stricte minimum avec eux:
  • Le garage sera fait après-coup, pareil pour la demande d'autorisation
  • Aucune plus-value pour la grande pièce de jeu du sous-seul, livrée sans carrelage et murs bruts
  • Pas de travail supplémentaire au niveau de l'électricité si ce n'est la pose des gaines pour faire passer les divers fils électirques, HDMI, audio, etc
  • Pareil pour la cuisine ou l'on va utiliser le budget pour autre chose et prendre un cuisiniste de notre choix.
Zebulon a écrit :
lun. 25 févr. 2019 09:41
Salut V~~,

Pour la porte de garage, la mienne à couté 5'000.- (2,81 M x 2.625 M) posée avec un support (je n'avais pas de retour en maçonnerie).
Le devis va surtout dépendre de la finition que tu choisis (dans mon cas, porte sectionnelle Hoermann en RAL 7016, Rainure M, Silkgrain).
Je n’ai pas travaillé avec eux, mais plusieurs personnes m'ont recommandé cette société :

Jenny Systems Sàrl.
Ch. de la Clopette 11
1040 Echallens

Tél. 021 903 45 20
Fax 021 903 45 21

Leur devis était intéressant (moins de 4'000.- mais pour des finitions de base (woodgrain, blanc).

Concernant le KNX, c'est avec plaisir si je peux t'aider ou partager mon expérience. Après je ne suis pas un spécialise, je me suis juste intéressé au sujet comme je souhaitais équipé ma maison. Il y a de vrais professionnels sur ce forum, comme @seb@leon qui seront certainement en mesure de mieux te renseigner.

Ma maison fait environ 119m2 habitables, sur deux étages (pas excavé). Les tubes vides + câblage KNX + boites dérivations supplémentaires ne m'ont pas couté grand-chose (environ 2k de plus-values). Le poste le plus important c'est les modules KNX dans le tableau et l'agrandissement de celui-ci + programmation.

Il faut savoir que j'ai une installation KNX, mais pas programmée en ETS. En effet, mon électricien m'a proposé du Hager easy. La restriction c'est que je suis obligé de travailler avec du matériel Hager (même si la migration en ETS peut se faire assez facilement) et le paramétrage est plus limité qu'avec ETS. L'avantage c'est que la programmation est extrêmement simple et j'ai pu directement faire les modifications que je souhaitais sans formation, et j'économise une licence ETS.

Idéalement, j'aurais préféré travailler avec un vrai intégrateur comme seb@leon, mais mon électricien n’était pas très collaboratif. Au final les devis étaient équivalents, mais j'avais la responsabilité de la coordination entre l'électricien et l'intégrateur avec les risques qui en découlent. Comme il y a déjà pas mal de problèmes à gérer lors de la construction, je ne voulais pas rajouter un souci supplémentaire.

Je te conseille aussi la lecture de ce sujet, pour moi ça a été très instructif et ça détaille bien le principe du KNX.

http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2129
Merci, je note l'adresse et je les contacterais un peu plus tard :)

Concernant le KNX, pour tout ce qui est de la programmation ce n'est pas un soucis pour moi, je suis dans l'informatique donc ça ne me fait pas peur :D

Je vais lire ton poste, et voir comment contacter @seb@leon sur le forum (j'ai pas trouvé de fonction recherche de membres mais j'ai regardé rapidement via le téléphone uniquemnt).

J'avais trouvé quelques marques pour KNX et la gestion (Lifedomus, Delta Dore...) mais j'ai pas encore vraiment regardé en profondeur. On peut piloter l'ouverture des fenêtres aussi ou ca demande un moteur trop costaud, voir même ce n'est simplement pas possible?
PFB a écrit :
mar. 26 févr. 2019 12:00
kestral a écrit :
lun. 25 févr. 2019 08:16
ton EG fera tout pour te piquer un max de pognon, et ce, par tout les trous possibles.
La situation est à peine compréhensible, il règne une excitation malsaine avec des entreprises qui se goinfrent et des futurs propriétaires qui vont se faire déniaiser. Il faut une sacrée expérience du domaine pour éviter les pièges, mais quand je lis les conditions que certains acceptent, je suis étonné. Il faut vraiment crever de faim pour accepter de signer ce genre de contrat, sachant en plus qu'actionner la justice sera extrêmement pénible (qui veut se battre contre des assurances ou des personnes morales, voir des fantômes) et le résultat jamais très encourageant.

La construction immobilière est un sport coûteux, certains vont engager des sommes qu'ils n'arriveront jamais à rembourser de toute une vie de labeur. Si c'est pour vivre confortablement ça peux se discuter, si c'est pour rembourser une merde partie en sucette, ça va faire drôle...

PFB
Oui, nous on a pas lâché sur certains éléments. Mais du coup ils savent déjà même avant le début qu'on est pointilleux... je sais pas si c'est bien ou non. ^^

Est-ce qu'il y a des spécialistes des baies vitrées ici et des tarifs d'architectes et impressions?

Merci infiniment! Nous avons signés mais on voit bien que ce n'est que le début des soucis ^^
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knarf68
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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar knarf68 » ven. 1 mars 2019 09:37

Pas de travail supplémentaire au niveau de l'électricité si ce n'est la pose des gaines pour faire passer les divers fils électirques, HDMI, audio, etc
Je te conseille de demander à l'avance le coût pour poser les gaînes. En discutant durant le chantier avec l'électro et l'archi sur les endroits ou je voulais mettre des hp intégrés et la TV ils m'ont di "on vous pose les gaînes ça sera plus propres sans fils...". On a pas parlé du prix, j'ai vu dans la facture finale le coût!!!

V~~
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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar V~~ » lun. 4 mars 2019 21:50

knarf68 a écrit :
ven. 1 mars 2019 09:37
Pas de travail supplémentaire au niveau de l'électricité si ce n'est la pose des gaines pour faire passer les divers fils électirques, HDMI, audio, etc
Je te conseille de demander à l'avance le coût pour poser les gaînes. En discutant durant le chantier avec l'électro et l'archi sur les endroits ou je voulais mettre des hp intégrés et la TV ils m'ont di "on vous pose les gaînes ça sera plus propres sans fils...". On a pas parlé du prix, j'ai vu dans la facture finale le coût!!!
Effectivement! Dans quel ordre de montant ca c'est chiffré pour quelle taille de villa/appartement?

Merci bien!

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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar knarf68 » mer. 6 mars 2019 11:01

Je n'ai pas eu le détail, mais la facture finale de l'électricien était le double du devis. Validé par l'archi, donc rien à faire .....

Maison, 93 m2 au sol - sous-sol - rez - étage - 51 kchf

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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar Zebulon » mer. 6 mars 2019 15:31

J'ai aussi fait l'installation de l'ensemble du réseau RJ45 moi même et de mon réseau SDN (Ubiquiti), donc je pense assez similaire a ce que tu souhaites faire.

Pour te donné un ordre d'idée, chez moi l'installation "Tube vide pour prise courant faible avec boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge" m'a couté 193.- par tube (moins un rabais global sur la facture finale). J'ai fais revenir l'ensemble des tubes (8 dans la maison et deux en façade) à coté de mon tableau électrique ou j'ai installé un petit rack 7U pour le matériel réseaux.

Voila ce que ça donne :

Image

C'était encore en chantier (il y a plus de modules KNX actuellement). Tu peux voir les modules KNX dans le tableau.
J'ai tiré du CAT7 (histoire de ne pas avoir de problème si je souhaite passer de l'audio ou de la vidéo).


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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar V~~ » dim. 10 mars 2019 13:02

knarf68 a écrit :
mer. 6 mars 2019 11:01
Je n'ai pas eu le détail, mais la facture finale de l'électricien était le double du devis. Validé par l'archi, donc rien à faire .....

Maison, 93 m2 au sol - sous-sol - rez - étage - 51 kchf
Aïe :/
Zebulon a écrit :
mer. 6 mars 2019 15:31
J'ai aussi fait l'installation de l'ensemble du réseau RJ45 moi même et de mon réseau SDN (Ubiquiti), donc je pense assez similaire a ce que tu souhaites faire.

Pour te donné un ordre d'idée, chez moi l'installation "Tube vide pour prise courant faible avec boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge" m'a couté 193.- par tube (moins un rabais global sur la facture finale). J'ai fais revenir l'ensemble des tubes (8 dans la maison et deux en façade) à coté de mon tableau électrique ou j'ai installé un petit rack 7U pour le matériel réseaux.

Voila ce que ça donne :

Image

C'était encore en chantier (il y a plus de modules KNX actuellement). Tu peux voir les modules KNX dans le tableau.
J'ai tiré du CAT7 (histoire de ne pas avoir de problème si je souhaite passer de l'audio ou de la vidéo).
C'est propre l'installation, c'est je pense semblable à ce que je veux faire chez moi effectivement.

Quand tu dis "Tube vide pour prise courant faible avec boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge", tu entend quoi par boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge?
Pour le tube ce que je comprend c'est que les tubes pour faire passer l’électricité et le réseau ne sont pas les mêmes (l'électricité chauffant plus je pense).

Tu as installé du KNX aussi chez toi? Je suis curieux de connaître plus ton installation

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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar Zebulon » mar. 12 mars 2019 11:32

V~~ a écrit :
dim. 10 mars 2019 13:02
Quand tu dis "Tube vide pour prise courant faible avec boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge", tu entend quoi par boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge?
Pour le tube ce que je comprend c'est que les tubes pour faire passer l’électricité et le réseau ne sont pas les mêmes (l'électricité chauffant plus je pense).

Tu as installé du KNX aussi chez toi? Je suis curieux de connaître plus ton installation
Effectivement, les tubes électriques et réseaux ne peuvent pas être les mêmes pour des raisons de sécurité.
Si tu veux faire ton installation proprement, à l'autre bout du tube il te faut une boite d'encastrement (pour mettre ta prise réseau). Ensuite j'ai moi-même mis l'insert RJ45 et la plaque de recouvrement. Voilà ce que ça donne (2 prises RJ45 car j'ai tiré 2 câbles par tube).

Image

Oui j'ai du KNX qui contrôle le chauffage, les lumières, stores et porte de garage.

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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar kestral » mar. 12 mars 2019 13:36

J'ai fait pareil, j'ai fait tirer des tubes qui arrivent dans une boite d'encastrement vierge, et au sous sol dans une boite encastrée dans le plafond, au local technique.

Je m'amuse maintenant à passer du câble Cat6 dans les tubes et faire le sertissage : c'est facile, à des années lumières du prix d'un électro, mais ça ne marche pas toujours du premier coup (aucun de mes sertissages RJ45 n'a fonctionné du premier coup, c'est une compétence à apprendre sur le tas).

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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar V~~ » mar. 12 mars 2019 21:38

Zebulon a écrit :
mar. 12 mars 2019 11:32
V~~ a écrit :
dim. 10 mars 2019 13:02
Quand tu dis "Tube vide pour prise courant faible avec boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge", tu entend quoi par boîte d'encastrement et plaque de recouvrement vierge?
Pour le tube ce que je comprend c'est que les tubes pour faire passer l’électricité et le réseau ne sont pas les mêmes (l'électricité chauffant plus je pense).

Tu as installé du KNX aussi chez toi? Je suis curieux de connaître plus ton installation
Effectivement, les tubes électriques et réseaux ne peuvent pas être les mêmes pour des raisons de sécurité.
Si tu veux faire ton installation proprement, à l'autre bout du tube il te faut une boite d'encastrement (pour mettre ta prise réseau). Ensuite j'ai moi-même mis l'insert RJ45 et la plaque de recouvrement. Voilà ce que ça donne (2 prises RJ45 car j'ai tiré 2 câbles par tube).

Image

Oui j'ai du KNX qui contrôle le chauffage, les lumières, stores et porte de garage.
C'est très propre! Bravo :)

Pour les prises, tu as fais tirer 2 gaines: une pour l'électricité, et une pour le bus (ou câble) KNX? Tu as du également prévoir de l'espace supplémentaire au niveau de la prise, pour y placer quelque chose propre au KNX par exemple?

Il y a des boite d'encastrement spécifique pour le réseau, pour l'électricité et KNX?

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Re: Nouveau projet, première construction et besoin de votre aide et avis

Messagepar mopakarim90200 » lun. 17 juin 2019 23:48

PFB a écrit :
mar. 26 févr. 2019 12:00
kestral a écrit :
lun. 25 févr. 2019 08:16
ton EG fera tout pour te piquer un max de pognon, et ce, par tout les trous possibles.
La situation est à peine compréhensible, il règne une excitation malsaine avec des entreprises qui se goinfrent et des futurs propriétaires qui vont se faire déniaiser. Il faut une sacrée expérience du domaine pour éviter les pièges, mais quand je lis les conditions que certains acceptent, je suis étonné. Il faut vraiment crever de faim pour accepter de signer ce genre de contrat, sachant en plus qu'actionner la justice sera extrêmement pénible (qui veut se battre contre des assurances ou des personnes morales, voir des fantômes) et le résultat jamais très encourageant.

La construction immobilière est un sport coûteux, certains vont engager des sommes qu'ils n'arriveront jamais à rembourser de toute une vie de labeur. Si c'est pour vivre confortablement ça peux se discuter, si c'est pour rembourser une merde partie en sucette, ça va faire drôle...
Oui un retour au tableau est nécessaire pour chaque lumière, store, prises que tu souhaites commander (en général tu ne pilotes pas toutes les prises). Pas besoin de faire revenir la phase et le neutre, un seul suffit. Les entrées (intérupteurs, thermostats...) sont sur un bus KNX qui ne nécessite pas de montage en étoile, ils peuvent être raccorder en série.

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