Forum romand de la Construction et de la Rénovation

Bonjour,

Nous avons récemment acquis une maison de 1988 avec ossature en bois.
Apparemment, car les plans sont "tout faux". Ce n'est pas bien grave, mais une urgence se dessine.

Cette maison est séparée en 3 appartements dont nous louons 2 et habitons le 3e.
L'appartement du dessus est composé en partie des combles et cette partie est au dessus des chambres à coucher de notre appartement.
Or il se trouve que l'on entend la personne marcher aux combles comme si la maison allait s'écrouler (et la personnes n'y est pour rien : démarche normale)
La journée cela ne dérange pas, mais la nuit...

Ma question :
Qui a déjà fait isoler phoniquement un sol dans une construction existante?
Connaissez-vous des entreprises qui s'occupent en Suisse romande de l'isolation phonique des sols ?
Je pense que cela est clairement une priorité dans notre planning des rénovations...

Merci de votre aide

Salut,

L'ossature bois ne change par grand chose à l'isolation phonique des impacts (pas), ce qui varie entre une cabane et un immeuble confortable, ce sont la technicité des dalles.

Les règles à respecter sont:
A) aucune de liaison entre les surfaces horizontales et verticales
B)plus c'est lourd mieux c'est
C) et au final une petite couche d'isolation phonique

En général un des point manque voir 2 ou tous.

Bidouiller qqch après-coup n'est pas possible car soit la statique du bâtiment n'est pas calculée pour et par conséquent B) ne sera pas optimum.

En plus tu perds 5-10cm de hauteur dans chaque pièce, et exit le chauffage au sol...

ou alors la solution miracle...



PFB

Salut,

Merci pour ta réponse.

Malheureusement ta solution miracle n'est pas possible chez nous vu qu'on a deux enfants en bas âge et donc qu'on doit rester alerte
Mais je la garde en cas de dernière extrémité

J'ai une entreprise spécialisée dans l'isolation phonique qui vient me faire un devis en fin de semaine, on verra bien.
Je pense que l'on peut diminuer beaucoup le bruit (j'ai l'impression que c'est le parquet du dessus qui craque donc on doit pouvoir faire qqch), mais je souhaite investiguer l'option "zéro bruit" autant que faire se peut.

Maintenant c'est clair que j'ai en tête d'abord de préserver l'infrastructure de la maison histoire que tout nous tombe pas sur le nez durant la nuit...

On verra ce qu'il ressort de cette première visite de l'entreprise spécialisée...

Merci du message complet et clair en tous les cas

Et encore garde dans un petit coin la pensée du jour,

La confiance n'exclu pas le contrôle.

Donc ta visite va te faire un baratin d'enfer, te proposer la solution miracle du tapis en poils de vierge tissé les soirs de pleine lune, mais exige une mesure qualitative (et non subjective) des bruits d'impacts avant et après travaux.

Disons qu'on te propose 20dB de réduction tu mesures l'état actuel et après travaux et si les 20dB n'y sont pas c'est la caque.

Le monde est plein de guignols surtout en acoustique...

PFB

ben honnêtement, j'ai l'impression que devenir propriétaire c'est apprendre à gérer les guignoles

Et pas que dans le phonique.

Merci pour le conseil de la mesure avant/après. C'est une demande intelligente (et donc ils vont pas aimer ça )

Je reviendrai sur ce fil pour donner des news

Bonjour,

Nous avons aussi plein de questions par rapport à l'isolation phonique, car nous sommes en train de créer un appartement au-dessus d'une salle de squash.
Nous aurions voulu savoir ce que vous a dit l'entreprise spécialisée par rapport aux solutions possibles?
Et quel est le nom de l'entreprise?

Merci d'avance...

Bonsoir,

Voici un résumé de ce que m'a dit l'entreprise knauf ( qui vend les matériaux d'isolation) et leur exécutant qui ferait le chantier :

1. On peut attaquer par en haut ou/et en bas. Chez moi ça veut dire refaire les plafond des pièces de mon premier étage (attaque par en bas) et/ou le sol des combles (attaque par en haut).
2. Respectivement on peut espérer par en bas 70% d'atténuation de bruit et par en haut 80%. Ce sont des chiffres non mesurables pour l'instant car a) ils ne savent pas ce qu'ils trouveraient en ouvrant le plafond et b) la diminution effective du bruit est une chose, mais psychologiquement comme on sait que cela fait du bruit, on peut percevoir le bruit restant comme plus fort qu'en réalité.
3. Comme ils ne peuvent rien garantir à ce stade leur proposition est d'soler le plafond d'une pièce pour que l'on puisse jauger par nous-même le résultat, puis étendre au reste de l'étage si on est content.
4. J'ai demandé une isolation phonique maximum et suis en attente des devis.
5. Les travaux sont légers. J'entend par là que les matériaux utilisés n'alourdissent pas la chappe de miliers de kilos qui mettraient l'intégrité de la maison en jeu. On parle de rails désolidarisant, de plaques de platres et de billes abosrbantes...

Mes inconnues :
- est-ce qu'isoler une seule pièce permet de se rendre compte de l'atténuation du bruit si la pièce d'a coté n'est pas isolée elle? Le bruit passera par la porte séparant les 2 pièces et il sera difficle de jauger alors de l'efficacité réelle.
- cela vaut-il la peine de faire d'abord par en bas ou d'abord par en haut? Sachant qu'ils estiment 10% de réduction supplémentaire par haut. Mais comme personne ne sait ce que l'on va trouver en ouvrant sol ou plafond, c'est difficile d'en savoir plus à priori.
- Comme d'habitude avec les artisans, il est difficile d'avoir des réponses claires et chiffrables. J'ai demandé comme conseillé précédemment dans ce fil de discussion d'avoir une réduction de décibel assurée par contrat ce qu'ils ne peuvent pas garantir. Qui peut? ai-je demandé. La réponse est un acousticien, mais c'est apparemment le type de personnes à faire doubler l'enveloppe d'un budget.

Voilà en l'état. J'attend les devis et j'aviserai pour la suite.
Tenez moi au courant de vos investigations, cela m'intéresse

Stéphane

Bonjour,

Stek a écrit : 2. Respectivement on peut espérer par en bas 70% d'atténuation de bruit et par en haut 80%. Ce sont des chiffres non mesurables pour l'instant car a) ils ne savent pas ce qu'ils trouveraient en ouvrant le plafond et b) la diminution effective du bruit est une chose, mais psychologiquement comme on sait que cela fait du bruit, on peut percevoir le bruit restant comme plus fort qu'en réalité.

Bla bla blahhhh. L'ouie est un sens, la science sait parfaitement faire des mesures qui correspondent à nos sens. Il faut juste bosser selon les règles. Vu que c'est compliqué et que l'isolation phonique coute cher, les entreprises biaisent les mesures, les résultat ainsi que les solutions. Bref ce type d'entreprises pour ne pas louper les marchés mentent. A fuir.

Stek a écrit : 3. Comme ils ne peuvent rien garantir à ce stade leur proposition est d'soler le plafond d'une pièce pour que l'on puisse jauger par nous-même le résultat, puis étendre au reste de l'étage si on est content.

Etablir un devis d'assainissement phonique sans savoir sur quoi on va travailler c'est de l'amateurisme, à fuir. Cette société cherche uniquement à placer son produit, elle vend sa came et le reste elle s'en tamponne le coquillage.

Stek a écrit : 4. J'ai demandé une isolation phonique maximum et suis en attente des devis.

Si j'ai un client qui me demande le maximum, j'essaie de le raisonner, je préfère l'optimum. Le maximum coute cher surtout les dernières marches...

Stek a écrit : 5. Les travaux sont légers. J'entend par là que les matériaux utilisés n'alourdissent pas la chappe de miliers de kilos qui mettraient l'intégrité de la maison en jeu. On parle de rails désolidarisant, de plaques de platres et de billes abosrbantes...

La science de l'acoustique est incontournable, ces lois sont les mêmes pour tous. Créer une isolation phonique "légère" c'est techniquement élaboré, ce n'est pas impossible, mais cela coute cher et avec l'équipe de bras cassés qui va bosser sur ton chantier, c'est pas gagné.

Stek a écrit : - est-ce qu'isoler une seule pièce permet de se rendre compte de l'atténuation du bruit si la pièce d'a coté n'est pas isolée elle? Le bruit passera par la porte séparant les 2 pièces et il sera difficle de jauger alors de l'efficacité réelle.

C'est un travail général d'assainissement qui doit être entrepris par niveau.

Stek a écrit : - cela vaut-il la peine de faire d'abord par en bas ou d'abord par en haut? Sachant qu'ils estiment 10% de réduction supplémentaire par haut. Mais comme personne ne sait ce que l'on va trouver en ouvrant sol ou plafond, c'est difficile d'en savoir plus à priori.

Ca c'est la plus belle idiotie d'une pseudo technicité qui satisfait la croyance que le bruit "monte". Bien oui il ne faut pas choquer le client. Demande leur voir de ma part si entre gauche/ droite il y a aussi 10% de différence? C'est simple par en bas c'est nul, par en haut ça peut marcher.

Stek a écrit : - Comme d'habitude avec les artisans, il est difficile d'avoir des réponses claires et chiffrables. J'ai demandé comme conseillé précédemment dans ce fil de discussion d'avoir une réduction de décibel assurée par contrat ce qu'ils ne peuvent pas garantir. Qui peut? ai-je demandé. La réponse est un acousticien, mais c'est apparemment le type de personnes à faire doubler l'enveloppe d'un budget.

A fuir, je le répète à fuir... L'acoustique du bâtiment c'est le sommet de la technicité architecturale. Il faut de la bouteille, de l'expérience du nez. L'assainissement acoustique d'un bâtiment c'est pire, dans bien des cas c'est moins cher de tout casser... Tu ne peux pas transformer un âne boiteux en pur-sang, même avec des millions.

PFB

Bon....

Je me suis reconnecté pour voir à quelle date j'avais posté le message indiquant que la première société devait venir voir pour me proposer un devis d'isloation phonique. C'était le 15 Septembre. on est le 26 Octobre et j'ai toujours pas reçu le devis.

C'est marrant, mais ça donne pas envie de travailler avec eux...

Ils ont trop de taf ces gens?

Quelqu'un a-t-il une société sérieuse à me proposer pour ce type de travaux svp?
Je prend tous les noms : puisque visiblement avoir un devis sérieux est déjà une épreuve en soi...

Stek a écrit : C'est marrant, mais ça donne pas envie de travailler avec eux...

Ils ont trop de taf ces gens?

Quelqu'un a-t-il une société sérieuse à me proposer pour ce type de travaux svp?
Je prend tous les noms : puisque visiblement avoir un devis sérieux est déjà une épreuve en soi...

Tu fais face au problème de la construction en général. Si ton projet dépasse le copié coller ou la merde généralement proposée, dès qu'il faut "penser", bien des entreprises n'en sont pas capables.

Vu que j'ai le temps j'ai pris en main l'assainissement de ma maison, je suis des cours, je vais à des formation, je traine dans les symposiums.

J'ai des devis faut pour l'isolation d'un plafond de cave, bien ouais, les mecs isolent des toits et parois à longueur de journée. Ils posent l'isolant, puis le pare-vapeur... sauf qu'un plafond de cave c'est l'inverse. C'est très difficile à percuter pour un mec qui fait ça toute la journée.

J'ai assaini des murs moellons chaux. Un spécialiste est venu voir les dégâts du crépis marmoran posé dans les années 70, mesure du Ph, de l'humidité, choix des matériaux le tout a pris 9 mois de travaux, j'ai commandé des produits auprès du fournisseur local qui n'a juré que personne n'utilisant ces produits et que même ces produits n'existaient pas. Bref qu'en j'entends qu'on rénove un mur en 3 jours, je ne sais pas comment les entreprises font...Si jamais vous faites de la chaux, la vrai sèche de 1cm par semaine, elle se carbonate en 40 jours. Si votre macon a terminé son job en 2 jours, il n'a pas utilisé de la chaux... Ma cave assainie à la chaux (la vraie et non du ciment batard) a curieusement vu son taux d'humidité baisser de 70-80% à 40-50% un monde....

PFB