Poêles en grande surface : une mauvaise solution ?

[Merline]

Est-ce un problème de qualité ?
D'efficacité ?
Autres choses ?

Bref, qu'est-ce qui fait que vous n'achèteriez/n'achetez pas un poêle en grande surface ?

Merci d'éclairer ma lanterne (parce que je me dis que s'il y a un choix, c'est bien que certaines personnes doivent les acheter )

Belle fin de journée

[Kouki]

Bonne question.

Les vrais vendeurs de poêles qui ont pignon sur rue te diront que ceux vendus en grande surface ont ces défauts :

- mauvais rendement.
- beaucoup de particules.
- design simpliste.
- poignée qui devient brûlante.
- vitre qui ne s'auto nettoie pas d'elle même.
- faible épaisseur d'acier.
- charnières et mécanisme et joints fragiles.
- ...
- montage, conseil et service après vente.


Ce sont des arguments simples à donner mais j'aimerais savoir aussi si c'est vrai.
Dans le cas contraire on paie 2 à 3 fois plus cher qu'en grande surface pour une qualité équivalente.

[BuBu]

Hello,
Je viens de faire la comparaison. En comparant sérieusement la qualité de construction on remarque de grosses différences. J'ai pas seulement regardé les premiers prix à 800.-, mais tous les modèles dispo chez JumbObiBach.

En premier lieu j'ai remarqué que tous les modèles de poêles vendus chez les fumistes ont un système de verrouillage de la porte à 2, voire 3 points. A l'opposé, sur le 90% des poêles bon marché, ce mécanisme est simplifié à l'extrême: la poignée au milieu de la vitre, devant l'unique point de fermeture. Avec ça, si la porte se tord, l'étanchéité ne sera plus assurée.

La poignée au milieu de la vitre pose un gros problème de chaleur: elle recevra de la chaleur par transmission métallique et par rayonnement. Alors que les poêles des fumistes ont très souvent la poignée en bas, dans une zone plus froide, et souvent à l'abri du rayonnement.

Ensuite l'épaisseur de la porte est aussi un indice. Comme c'est une partie mobile, c'est le point faible des poêles et il faut bien surveiller la construction et la qualité des matériaux.


Pour l'aspect du rendement, je suis aussi convaincu qu'il n'y a pas la même recherche du meilleur rendement. Mais bon, quand on paie un poêle 4x moins cher, on est souvent conscient qu'on n'aura pas tout à fait la même chose que dans du haut de gamme, tout de même. Une Twingo vous transportera tout comme le fera une Mercedes, mais c'est quand même pas pareil, tout le monde le sait.

Pour la vitre qui "s'auto nettoie pas d'elle-même", sans doute qu'il y a aussi une différence là. Il faut chercher l'existence de fentes juste derrière le haut de vitre, indiquant la présence d'un flux d'air qui s'établit dans le foyer, pour passer devant la vitre et éliminer une partie de la suie.

[Kouki]

Merci pour cet avis pratique.

À toutes fins utiles pour ceux que ça intéresse, j'ai comparé les prix CH et F sur le modèle attika q-bic 127 fixe.
En France : 3700 CHF HT
En Suisse : 4519 CHF HT
La différence de prix n'est pas très intéressante sur ce modèle.


Et voici quelques autres prix Français :
Spartherm Polo : 2720 € HT
  Spartherm Senso : 2720 € HT
  Spartherm Piko SHT : 2295 € HT

[Invité]

J'ai acheté un poêle chez Hornbach qui m'a coûté 900.-, transport compris + env. 300.- de tuyau (installé par mes soins, y compris le tuyau jusqu'au canal).

Il fait 6 Kw, pèse 200 kg dont la moitié en pierre et l'autre en acier (ou fonte d'acier). Si je calcule sont rendement réel, je dois être aux environs de 60-65%. La poignée devient effectivement brûlante. Par contre, la vitre reste pratiquement toujours propre (il y a des ouvertures qu'on a tendance à fermer pour des questions de rendement, mais qui servent en réalité à produire un filet d'air le long de la vitre pour chasser les fumées avant qu'elles n'atteignent la vitre). Le pratiquement vient simplement que parfois, un morceau en feu tombe de l'autre côté de la limite pour le foyer (matérialisé par une pièce amovible d'env. 5 cm d'épaisseur à env. 10 cm de la vitre). De plus, comme la chaleur à l'intérieur devient extrême, la suie brûle. mon poêle est quasiment comme au premier jour. Faut dire que le foyer est en vermaculite et que par rapport à la brique réfractaire, ça se nettoie beaucoup plus facilement. Le défaut, c'est qu'il ne faut pas taper trop fort les parois avec les bûches, la vermaculite étant fragile. Comme j'utilise ce poêle comme moyen de chauffe rapide et/ou en appoint du chauffage PAC et pour le côté esthétique et chaleureux (au sens second) du feu de bois, c'est à dire en brulant moins d'un stère par an, je me fiche un peu d'avoir 90% de rendement. Les 3 ou 4 000.- de différence ne seraient pratiquement pas amortissables.

[Maelaig]

Nous avons aussi acheté notre poêle chez Hornbach (commandé sur catalogue chez eux, pas encore été livré alors on peut pas trop vous donner de retour). Mais c'était un poêle dans le "haut de gamme", qu'on avait vu chez un spécialiste pour 6000 francs. Là on le paie 3000 francs de moins... c'est un poêle avec pierre ollaire, 6 ou 7 kw mais surtout la chaleur est sensée rester plusieurs heures (y a intérêt car on le veut entre autres choses pour réduire au max l'utilisation de la PAC, voire se passer de PAC). Comme Maidec, on voulait avoir une apport de chaleur rapide et durable, on n'a pas misé uniquement sur l'économie du prix du bois. Toutefois il est conçu pour brûler nettement mieux le bois, et donc former beaucoup moins de cendres qu'un poêle classique. Chez le spécialiste et chez Hornbach il y a des frais de pose, des tuyaux supplémentaires etc, le matériel est moins cher chez Hornbach, par contre ce qui est assez logique finalement, le service de montage est plus cher chez Hornbach (d'ailleurs il y a une différence entre les prix annoncés par Hornbach et les prix devisés par le monteur envoyé par Hornbach). Avec le tout compris on arrive quand même à 2000 francs d'économie, mais c'est sûr qu'en grande surface il y a peut-être moins de choix que chez un spécialiste. J'imagine aussi que si on prend du bon marché en grande surface c'est pas toujours au top (poignée brûlante etc) mais ce n'est de toute façon pas vendu chez un spécialiste à cause de certains petits défauts qui feraient que les gens râleraient au service après vente et que ce serait pas une bonne pub pour une entreprise qui ne fonctionne en ne vendant que des poêles. Et puis peut-être aussi que les spécialistes ne pouvant rivaliser avec les prix des grandes surfaces, ils essaient de se différencier en proposant des modèles moins standards qui ne sont pas fabriqués en grands nombres?
On l'aurait bien monté nous-mêmes comme Maidec, c'est une bonne économie si on sait faire ça.

[Ataru]

ah et si jamais le briquetage (ou fibre ceramique) c'est du "consommable" hein, ca se change au bout d'un certain moment.
apres ca dure plus ou moins lontemps (genre 1an pour les moins bon) et ca reviens vite cher, jusqu'a 500.- piece

Maidec oui sur les brique forcement, mais sur le reste surement pas

[BuBu]

Toutefois il est conçu pour brûler nettement mieux le bois, et donc former beaucoup moins de cendres qu'un poêle classique.

Ca s'appelle la double combustion. Tous les poêles modernes d'une certaine qualité le font je crois. Ca permet de passer d'un rendement d'environ 30 à près de 80%, en fait le principe est de chauffer le bois très chaud sans le brûler dans un premier temps, et de faire brûler les gaz qui en sortent.

Mais attention, pour vraiment utiliser ce principe, en plus du poêle ad hoc il faut un réglage particulier, avec une ouverture à fond. Le foyer doit atteindre 580°C au minimum. Et malheureusement ça fait des flammes moins spectaculaires. Donc si quelqu'un brûle simplement ses bûches avec de belles flammes venant du bois, ce n'est pas de la double, et le rendement chute vers 20-30%.

Vidéos de double combustion:
http://www.youtube.com/watch?v=7a7Mxf9cUWg
http://www.youtube.com/watch?v=8_-KQhi3lDM

Quand on arrive à obtenir une véritable double combustion chez soi, on triple environ le dégagement de chaleur pour la même quantité de bois, et c'est aussi plus écologique vis-à-vis du rejet des gaz dans l'atmosphère.

[Invité]

Chez moi, le montage était extrêmement simple, à un détail près, puisque le poêle est situé directement sous le conduit. J'ai acheté 3 segments de tuyau, dont un avec un clapet d'ouverture (obligatoire, ce que je ne savais pas, j'ai failli repartir sans cette pièce). La difficulté résidait dans la position du canal par rapport au mur. Le cache que j'avais acheté était trop grand d'un côté. J'ai dû le scié. Malheureusement pour constater que le diamètre du tube était juste un poil trop grand (pourtant annoncé comme étant le même que pour les autres tuyaux). Comme j'avais scié le truc et ne sachant pas si l'erreur venait de mon canal ou de cette pièce, je ne l'ai pas ramenée. J'ai simplement acheté un cache en forme d'anneau et fermé le trou avec du Fermacell fait pour (qui ne brûle pas, c'est mieux). Je suis d'ailleurs assez content du résultat pour une première fois.

Mon poêle est à double combustion. Merci BuBu, je ne connaissais pas ce système. Faut dire que mon mode d'emploi est entièrement et uniquement en allemand, comme beaucoup de choses chez Hornbach. À la fin de la combustion, il ne reste effectivement quasi rien dans le foyer. L'injection d'air se fait sur les 3 côtés non vitrés à mi-hauteur. Ça doit être pour ça les gaz ne brûlent pas au niveau du bois, mais plus haut. Ça fait comme des tourbillons de feu, c'est assez joli à voir.

Comme pour tout, le choix dépend du but recherché et des moyens financiers qui vont avec. J'avais initialement budgeté 5000.- pour le poêle, mais après mon divorce, je n'avais plus cette somme à mettre sur ce post. Et s'il n'existait pas des grandes surfaces pour vendre des trucs moins chers, je n'aurai toujours pas de poêle.

Le contrôle de l'installation (ou plutôt l'annonce de l'installation) avant la première chauffe est obligatoire. Je ne savais pas ça non plus, j'avais déjà fait quelques feus avant d’annoncer la mise en route de mon installation. Il faut l'annoncer au responsable incendie de la commune et au ramoneur officiel. Dans ma commune, le responsable est le municipal de la défense incendie. Personne n'est venu voir mon installation. Faut dire aussi que si le canal est validé, il n'y a pas grands risques pour le reste : Si tu montes les tuyaux dans le mauvais sens, à la première flambée, ta maison ressemblera à un fumoir. À ce propos, je conseille de faire un essai avec très peu de bois et seau d'eau à côté du poêle au cas où.

[Maelaig]

Depuis mon dernier message sur ce post, notre poêle a été posé. On est contents du poêle. La double combustion fonctionne bien, ça fait effectivement des flammes différentes de celles que l'on voit traditionnellement lorsqu'on brûle du bois, on est restés scotchés devant notre poêle à admirer le processus

En ce qui concerne la pose... eh bien... c'est peut-être là qu'on voit la différence entre un spécialiste et ce qu'on a eu. Entendons-nous bien, nous avons peut-être joué de malchance! Le poseur a fait la pose à vitesse d'escargot! Il ne connaissait pas le poêle et me posait, à moi, des questions sur la façon de procéder . Il ne semblait même pas savoir lire la docu fournie avec, je suis d'accord que c'était qu'en allemand mais quand on vient installer un poêle, on est sensé connaître le produit... Il avait justifié le prix relativement élevé de ses honoraires par le fait que nous avons une pente d'accès entre les places de parc et la porte d'entrée et qu'il lui faudrait venir accompagné. Or il est venu seul, et le comble, c'est qu'il est allé demander à des ouvriers sur le chantier voisin de l'aider à amener le poêle, ce qu'ils ont fait en 2 minutes, sans demander de contrepartie. Et il semblerait même qu'il ait fait ou laissé croire à ces ouvriers qu'il était le propriétaire de ma maison: super glauque! A la fin de la pose, j'ai constaté que la plaque sous le poêle était rayée. Il a giclé une sorte de peinture dessus et m'a dit qu'en séchant cela prendrait la même couleur que le reste de la plaque et qu'on ne verrait plus les taches, sauf qu'en séchant ça a fait des taches de peinture et qu'on voit toujours les rayures (là je ris jaune). Et pour couronner le tout le tuyau n'est pas tout à fait droit. Bref nous avons contacté le service après vente, cela fait déjà un mois et demi, et pas la moindre nouvelle! Nous croisons les doigts pour que cela s'arrange, et qu'on puisse en conclure que finalement le travail terminé est de bonne qualité

A part ça, je me demande si c'est un bouchon d'air froid dans le tuyau ou un raccord mal fait entre différents éléments de tuyaux, mais il me faut presque une heure pour réussir à démarrer le feu (le bois est sec, même une allumette a tendance à donner une petite lumière juste vacillante), même si je laisse la fenêtre et la porte de poêle ouvertes. Nous n'avons pas de ventilation dans la maison, le tuyau de la cheminée est bien sensé dépasser du faîte de plus de 40 cm mais je n'ai pas été vérifier, par contre dans le salon il y a un coude entre le poêle et le canal de cheminée. Au bout d'une heure environ, le bois flambe enfin correctement et ensuite ça tire super bien, on atteint la double combustion et même une fois qu'il ne reste que des braises il suffit de rajouter une buche pour qu'elle commence à flamber dans la minute qui suit. Un démarrage aussi long: c'est normal? (J'avais pas ce problème dans mon appart avant)