Rénover une ferme - combien ça coûte ?

[Cix]

Bonjour à tous,

Je débute complètement sur ce forum, je suis jeune et je n'ai aucune expérience dans la rénovation.

Nous souhaitons acquérir avec mon ami, une grande ferme qui date de 1820. Je sais qu'il n'y a pas de dalle donc il faudra que nous en fassions faire une (la maison n'est pas excavée)

par contre j'aurais voulu savoir combien ça coûte au m2 ?

J'aimerais démolir l'intérieur du rez de chaussé (il n'y a qu'un seul mur au centre qui est porteur et que nous conserverons), combien faut-il compter pour détruire des murs en bois qui séparent les pièces ? peut-on le faire nous même ?

Tout l'étage du haut a été rénové en 1990, il est directement sous le toit, ça veut donc dire que le toit est en bon état ? Non ?

Dois-je m'attendre à de grosses surprises ?

Sachant que nous aurons 150'000 pour la rénovation est-ce trop peu ?

Beaucoup de questions auxquelles j'aurai certainement une réponse en recontrant un architecte, mais ça me fait un peu peur et je n'ai pas trop envie de passer pour une gourde avec mon idée "irréaliste" si elle l'est...

merci beaucoup pour toutes vos réponses de gens experimentés

[knarf68]

Je vous conseille vivement de contacter un architecte sur Firbourg qui a déjà fait se genre de rénovation. Un archi peu vous faire une estimation des coûts et vous pourra vous dire ce qui est faisable ou pas avec votre enveloppe budgétaire.

Au pire il vous fera payer un pré-étude, en général ce n'est pas si cher et si vous poursuivez c'est inclus dans l'ensemble...

[Cix]

ok merci beaucoup pour votre réponse ! Je vais me renseigner !

[kestral]

Bonjour à tous,

Je débute complètement sur ce forum, je suis jeune et je n'ai aucune expérience dans la rénovation.

Nous souhaitons acquérir avec mon ami, une grande ferme qui date de 1820. Je sais qu'il n'y a pas de dalle donc il faudra que nous en fassions faire une (la maison n'est pas excavée)

par contre j'aurais voulu savoir combien ça coûte au m2 ?

J'aimerais démolir l'intérieur du rez de chaussé (il n'y a qu'un seul mur au centre qui est porteur et que nous conserverons), combien faut-il compter pour détruire des murs en bois qui séparent les pièces ? peut-on le faire nous même ?

Tout l'étage du haut a été rénové en 1990, il est directement sous le toit, ça veut donc dire que le toit est en bon état ? Non ?

Dois-je m'attendre à de grosses surprises ?

Sachant que nous aurons 150'000 pour la rénovation est-ce trop peu ?

Beaucoup de questions auxquelles j'aurai certainement une réponse en recontrant un architecte, mais ça me fait un peu peur et je n'ai pas trop envie de passer pour une gourde avec mon idée "irréaliste" si elle l'est...

merci beaucoup pour toutes vos réponses de gens experimentés

Hello !

Alors tout d'abord, je te souhaite le meilleur car une rénovation c'est une aventure encore plus intense que la construction !

Pour donner des estimations de coûts, c'est compliqué, on ne connaît pas grand chose, il faut analyser la structure de ta ferme, le terrain, la statique actuelle, etc. Et chaque virgule donne un résultat différent. Sachant que de base, couler une dalle au milieu de nulle part n'a pas le même coût que couler la même dalle dans un bâtiment existant. Comme le mentionne Knarf, un professionnel habitué à ce genre de travaux sera votre meilleur allié.

Concernant la "peur", c'est simple : si une des architectes que vous contactez se moque de vous : vous quittez la table en le remerciant et en lui signifiant que vous n'avez pas besoin de lui.

150'000.- aucune idée car on ne connaît pas les m2 et les m3 et la nature des travaux à effectuer. Si c'est "juste" couler une dalle au rez et péter 2-3 murs, ça devrait passer. Mais j'imagine que dans cette "grande" ferme de 1820, il va falloir refaire l'électricité, l'isolation périphérique, les sanitaires, le chauffage, la cuisine, et là, j'ai bien peur que ça ne passe pas du tout.

Concernant le toit, 2018-1990 = 28 ans. A 28 ans, il est recommandé de faire contrôler sa toiture par un couvreur chaque 18 mois, car le toit n'est plus tout jeune. A 40 ans un toit est considéré "vieux" et nécessite un contrôle annuel par un couvreur. Ca ne veut pas dire qu'il faut le refaire, juste prendre en compte qu'il a presque 30 ans, et n'est donc plus de prime jeunesse.

Par rapport aux frais, ça aussi ça se négocie : annoncez clairement que vous souhaitez faire une pré-pré étude de faisabilité et que pour l'instant vous en êtes aux choix de l'architecte donc vous ne souhaitez pas avancer d'argent pour cette toute première étape. C'est une pratique parfaitement faisable si c'est clairement annoncé dès le début. Certains vous diront non, certains vous comprendront.

Et par rapport au fait d'avoir de grosses surprises : la réponse est oui, définitivement oui. Des surprises vous allez en avoir, des grandes, des immenses, des amusantes, des chiantes, des catastrophiques, des excellentes, etc.

[Firefly]

Bonjour
Je suis plus ou moins d’accord avec tout ce qui a été dit plus haut. Je dirai aussi que pour le toit faudrait faire venir quelqu’un et lui demander de un oeuil depuis l’extérieur, vous pouvez aussi le faire vous même. Regarder aussi à l’intérieur si les poutres sont en bon état (Sec, sans trou, bref qu’ils ont l’air saint )
Concernant les 150000 tout dépend ce qu’il y’a dans le budget, il y’a des prix grossomodo pour tout sanitaires, cuisine, chauffage, peinture sols etc .... donc tout dépend de ce que pus voulez englobez la dedans
J’avoue que moi aussi j’en etais exactement au même point il y’a un an, maison des années 50, budget de 150milles pour tout faire ... au final nous avons du augmenter notre budget (avec l’accord de la banque ) acheter pas mal de choses en dehors de la Suisse et faire tous les sols nous meme , nous avons aussi du renoncer à certaines choses qui nous semblaient indispensables au départ ... bon courage dans la réflection et j’espère que ça va le faire !

[Cix]

Mille mercis pour toutes vos réponses, informations, tuyaux... bien qu’elles ne soient pas dans l’idée que je m’étais faite de cette rénovation « facile »

Pour vous en dire un peu plus, ça n’est pas une ferme mais une maison de 1812 exactement.
Le Rez est d’environ 100m2. Je me suis un peu renseignée et comme elle n’est pas excavée on m’a dit qu’une dalle tournerait dans les 50 francs le m2.

Détruire les murs intérieurs je pense qu’on peut le faire nous mêmes car le seul mur qui est porteur nous le garderons. Les murs sont de 20cm d’épais... à voir ce qu’il y a dedans.

Les fenêtres ont été changées il y a quelques années pour du double vitrage. Je pense qu’il n’est pas nécessaire de le faire de suite mais d’ici quelques années pour mieux isoler.

Le toit a été vérifié chaque 2 ans selon le propriétaire, est-il possible de le voir à quelque part ? Genre un carnet de service comme à la voiture ? Peut-être en demandant les factures?

J’ai estimé 28’000 pour la cuisine, 20’000 pour rafraîchir les 2 salles de bain des années 90.
20’000 pour les sols et la peinture (sachant qu’à l’étage nous arracherons les moquettes nous mêmes et poseront du pergo et qu’il n’y a qu’un coup de peinture blanche à donner aux murs)
J’ai estimé environ 10’000 pour vérifié l’eletricité, la plomberie et la chaudière à mazout.
Il resterait 28’000 pour les surprises au cas où...

Je sais qu’on aura des surprises! Mais j’espère pouvoir compter sur ma bonne étoile et trouver un coffre rempli plutôt qu’un mur pourri

[liutas]

Salut,
oui rénover coûte cher. De plus, tu auras aussi à faire un diagnostic pour l'amiante (c'est obligatoire pour avoir un permis de rénovation) entre 1500.- et 3000.-ça dépend du nombre d'échantillons, puis un bilan thermique environ 700.-, aussi obligatoire.

Au-delà du coût des entreprises, il y a l'administratif et les surprises...

Bon courage pour cette aventure

[PFB]

par contre j'aurais voulu savoir combien ça coûte au m2 ?

Le double du neuf.


Mais pas mal d'opérations gourmandes en temps peuvent être effectuée par le propriétaire.

PFB

[JLzwicky]

Mille mercis pour toutes vos réponses, informations, tuyaux... bien qu’elles ne soient pas dans l’idée que je m’étais faite de cette rénovation « facile »

Pour vous en dire un peu plus, ça n’est pas une ferme mais une maison de 1812 exactement.
Le Rez est d’environ 100m2. Je me suis un peu renseignée et comme elle n’est pas excavée on m’a dit qu’une dalle tournerait dans les 50 francs le m2.

Détruire les murs intérieurs je pense qu’on peut le faire nous mêmes car le seul mur qui est porteur nous le garderons. Les murs sont de 20cm d’épais... à voir ce qu’il y a dedans.

Les fenêtres ont été changées il y a quelques années pour du double vitrage. Je pense qu’il n’est pas nécessaire de le faire de suite mais d’ici quelques années pour mieux isoler.

Le toit a été vérifié chaque 2 ans selon le propriétaire, est-il possible de le voir à quelque part ? Genre un carnet de service comme à la voiture ? Peut-être en demandant les factures?

J’ai estimé 28’000 pour la cuisine, 20’000 pour rafraîchir les 2 salles de bain des années 90.
20’000 pour les sols et la peinture (sachant qu’à l’étage nous arracherons les moquettes nous mêmes et poseront du pergo et qu’il n’y a qu’un coup de peinture blanche à donner aux murs)
J’ai estimé environ 10’000 pour vérifié l’eletricité, la plomberie et la chaudière à mazout.
Il resterait 28’000 pour les surprises au cas où...

Je sais qu’on aura des surprises! Mais j’espère pouvoir compter sur ma bonne étoile et trouver un coffre rempli plutôt qu’un mur pourri

Bonjour,

Vos estimation me paraissent tout à fait crédibles.
Pour tenter d'anticiper les surprises, je vous conseille de vérifier les éléments suivant:

- Pour la toiture, je pense que vous pouvez tenter de contacter l'entreprise qui a fais le contrôle pour en savoir plus. Ce qui est aussi important de vérifier, c'est si la toiture dispose d'une sous-couverture? (si on voit le dessous des tuiles depuis l'intérieur de la maison, c'est qu'il n'y en a pas. Si lorsqu'on soulève une tuile, on ne voit pas les chevrons, c'est en principe qu'il y en à une). La sous-couverture est relativement importante, elle permet entre autre d'éviter les infiltrations d'eau quand une tuile est cassée.)

- Pour l'électricité, Est-ce qu'une mise à terre est installée (si il y a 3 fils dans les prise, alors il y en a probablement une) et est-ce que les disjoncteurs du tableau électriques sont équipés de protection de courant de défaut (effi) (si c'est le cas, il y a souvent un petit bouton marqué "T" sur les disjoncteurs. (cette protection est obligatoire pour le neuf et en général pour toute nouvelle prise ou appareil installé)

- Pour la plomberie, en quel matières sont fait les écoulements: (écoulements anciens = fibrociment ou fonte,... récent = Plastique noir soudé) si les écoulements sont anciens, on peut les faire contrôler par caméra pour évaluer un risque de bouchage (ou accepter d'assumer le risque de devoir faire des travaux si un jour un problème se déclare)

- Idem pour les arrivées d'eau (anciennes = acier galvanisé, cuivre brasé ou autre, nouvelles = souvent plastic blanc ou bleu dans une gaine noir, ou multicouche "alu-plastique" En fonction de l'âge des conduite un remplacement de celles-cis peut être judicieux, surtout en cas de modifications conséquentes des salles d'eau.

- Pour la chaudière, il est conseillé de vérifier la date de mise en service et ci celle-ci est à "condensation" (la durée de vie max d'une chaudière peut varier de 15 à 25 ans)

Pour les murs à démolir, faites attention, si ils font 20cm de large, c'est possible qu'ils soient (partiellement) porteurs.

Pour mettre en place une dalle, il existe aussi des solution en bois (solivage ou massives) qui sont parfois mieux adaptées que le béton dans la rénovation, car elles sont plus légères.

N'hésitez pas à me contacter si vous avez d'autres questions.

[PFB]

Bonjour,

Attention, attention aux bricolos-bras-cassés qui font des copié collés.

- Pour la toiture, je pense que vous pouvez tenter de contacter l'entreprise qui a fais le contrôle pour en savoir plus. Ce qui est aussi important de vérifier, c'est si la toiture dispose d'une sous-couverture? (si on voit le dessous des tuiles depuis l'intérieur de la maison, c'est qu'il n'y en a pas. Si lorsqu'on soulève une tuile, on ne voit pas les chevrons, c'est en principe qu'il y en à une). La sous-couverture est relativement importante, elle permet entre autre d'éviter les infiltrations d'eau quand une tuile est cassée.)

Toute modification d'un bâtiment qui a traversé les âges sans dommages induira des conséquences.

Un cas typique est la sous couverture. Pour un immeuble moderne je ne discute pas, mais pour un objet de 1850, c'est largement plus critique. Mon exemple personnel, ma maison mur en moellons, 120cm à la cave, 1000m3 non isolé. Pourquoi je ne pose pas de sous couverture?

C'est tout bête ma maison a été conçue pour être la largement ventilée, car les murs sous le niveau du sol laissent passer l'équivalent de 50L d'eau sous forme d'humidité par jour. Si je ferme le couvercle par une sous-couverture, je vais limiter le volume ventilé et cette "amélioration" au niveau du toit induira de catastrophiques conséquences. L'humidité des murs va augmenter, toutes les têtes de solives vont pourrir et dans 30 ans la pérennité de l'immeuble sera largement compromise. Donc attention chaque geste technique aura des conséquences, le but étant de comprendre comment l'immeuble a été conçu et me pas réduire sa durée de vie par des transformations hasardeuses.

- Pour l'électricité, Est-ce qu'une mise à terre est installée (si il y a 3 fils dans les prise, alors il y en a probablement une) et est-ce que les disjoncteurs du tableau électriques sont équipés de protection de courant de défaut (effi) (si c'est le cas, il y a souvent un petit bouton marqué "T" sur les disjoncteurs. (cette protection est obligatoire pour le neuf et en général pour toute nouvelle prise ou appareil installé)

Oulàlà. Je pense que se tourner vers un spécialiste, un vrai, pas un bras cassé me semble de bon conseil. Il existe de grandes confusions entre mise à la terre, équipopentialité, sécurité et dispositif à courant différentiel-résiduel. Une installation peut-être parfaitement sûre et normée sans mise à la terre. Là encore ma maison qui a passé le contrôle EIBT avec succès fait bondir m'importe quel électricien sans expérience, la technique de câblage date du siècle passé avec une distribution à 2 fils (sans terre) si si c'est possible. Je veille scrupuleusement à la mesure des paramètres critiques chaque année et vu que je ne suis pas idiot, certaines zones ont été modernisées et sécurisées au delà des exigences minimales.


Bonne continuation,

PFB