Construction : que prévoir pour pose d'un poêle hydraulique à posteriori?

[Unpapa]

Bonjour,

Nous examinons très sérieusement un projet de villa jumelée par les garages dans le Chablais Vaudois à 425 m d'altitude, il s'agit d'une construction OSB, excavée, et prévue d'origine avec PAC air-eau combinée avec le solaire thermique et photovoltaïque obligatoire ici.

Sachant que parmi les options figure le conduit de cheminée (PV élevée), que nous sommes sûr à 99.99% de vouloir pour une série de raisons, nous nous posons la question de son éventuelle rentabilisation, sachant qu'aucune fourniture ou pose de poêle/cheminée n'est prévue par l'entreprise.

Par curiosité j'ai demandé quel était le poste PAC dans le budget, et s'il était possible de la remplacer par un poêle hydraulique. On m'a répondu que c'est possible, tout en me demandant ce que je voulais dire par poêle hydraulique, sachant que l'alimentation en pellet serait compliquée... du coup je me dis que c'est mal parti.

Ayant peu de temps pour l'entretien (4 enfants en bas âge), je me dis que dans notre situation il serait préférable de rester sur la PAC+solaire en chauffage principal comme prévu par l'entreprise (ou gaz, on m'a communiqué que "c'est le même prix"), et d'y adjoindre à posteriori ou un poêle hydraulique, ou un poêle à accumulation (je part du principe que le séjour risque de surchauffer, et des petites mains se brûler sur un "bête" poêle).

Que doit on prévoir à la construction?
-une alimentation en air extérieur : ça ressemble à quoi? Sachant que derrière le mur il y a le couvert à voiture/garage, avec le jardin à 1.5 m sur la droite.
-une alimentation électrique si poêle hydro et/ou à pellet : de quel type? faut-il une prise ou simplement une gaine avec un cable?
-une alimentation en pellets si chauffage principal : à travers la dalle et jusqu'au local technique, sachant que ce dernier est à l'autre extrémité de la maison... ou à travers le mur et jusqu'au garage qui est juste derrière, voir à travers celui-ci et jusqu'au jardin...
-des tuyaux si poêle hydro, dans mon cas à minima à travers la dalle : mais combien et de quel type?
-un renforcement de la dalle en béton armé? (cheminée prévue dans un angle du séjour, avec derrière un mur l'extérieur et derrière l'autre la cage d'escaliers)
-quid de la chape et de l'isolation sous-jacente?
-autre chose?

Edit : si stockage de pellet, le plus simple serait probablement suspendu dans la toiture du garage : est-ce que ça se fait?

[knarf68]

Je suis aussi passé d'une PAC dans mon projet à des panneaux solaire thermique et un poêle pellet/bois hydraulique.

AVant toute chose, les entreprise préfaire installer une PAC ou plutôt un chauffage électrique... pour le même budget il est possible de produire une bonne partie de son ECS et même chauffage avec le solaire thermique. Le complément est comblé par le poêle hydro. La clef est de trouver le bon pretataire, c'est vraiment très important car sinon c'est la galère...

Bref, une fois l'emplacement du conduit de cheminée choisi, il faut prévoir une entrée d'air d'environ 150 mm dans le mur, ou au pire dans la dalle. Il faut également prévoir une réserve dans la dalle pour passer les différents tuyaux nécessaires pour le système hydrauliques, 4 dans mon cas. Il faut également prévoir une gaine pour passer un câble réseaux et une prise électrique. Pour l'approvisionement automatique en pellet il faux aussi prevoir 2 tuyaux d'aspirations (pas sur exactement, je n'ai pas encore mis ça en place. en gros il faut prévoir une gorsse réserve dans la dalle derrière le poêle que de toute façon ne peut pas être collé au mur. C'est assez moche, ça serait bien de prévoir un cache... J'ai aussi une petite de bientôt 3 ans et nous avons eménager avant sa naissance, nous n'avons jamais eu de soucis avec le poêle et la chaleur, un poêle hydro de devient jamais super chaud, même la vitre n'est pas brulante (sauf de rare cas en hiver extrême ou on chauffe vraiment beaucoup...)

Je ne pense pas que la dalle doi-être renforcée mais cela devra être prévu par le maçon au cas ou...

Commen mentionné dans un autre poste je vous conseil de faire appel à Sébasol et leurs spécialistes...

[PFB]

il s'agit d'une construction OSB, excavée, et prévue d'origine avec PAC air-eau combinée avec le solaire thermique et photovoltaïque obligatoire ici.

Je suis toujours épaté par le fait qu'en 2018, on construise des habitations comme en 1850, avec un chauffage.

On m'a répondu que c'est possible, tout en me demandant ce que je voulais dire par poêle hydraulique, sachant que l'alimentation en pellet serait compliquée... du coup je me dis que c'est mal parti.

Tu as deux type de chauffages, le presse-bouton ou le chauffage qui requiert un investissement de l'utilisateur. Un chauffage à bois demande plus de place et un peu plus de temps qu'un autre chauffage. Et oui l'alimentation peut être compliquée, voire cauchemardesque. Et la on retourne à ma première remarque, tout ce que tu dépenses dans l'isolation, tu ne le dépenseras pas dans le chauffage.

Et tu arrives au paradoxe suprême, si tu additionnes tous les postes chauffage (PAC, solaire, photovoltaïque, chauffage au sol, tuyaux, vannes, poêle ollaire (c'est si joli) volume du local de chauffage, etc.... en général une maison mieux isolée avec un poêle d'appoint coute le même prix qu'une maison avec chauffage, par contre à l'utilisation les frais ne seront pas les mêmes.

Le problème c'est de trouver qqn qui sache faire une maison mieux isolée.

PFB

[knarf68]

il s'agit d'une construction OSB, excavée, et prévue d'origine avec PAC air-eau combinée avec le solaire thermique et photovoltaïque obligatoire ici.

Je suis toujours épaté par le fait qu'en 2018, on construise des habitations comme en 1850, avec un chauffage.

On m'a répondu que c'est possible, tout en me demandant ce que je voulais dire par poêle hydraulique, sachant que l'alimentation en pellet serait compliquée... du coup je me dis que c'est mal parti.

Tu as deux type de chauffages, le presse-bouton ou le chauffage qui requiert un investissement de l'utilisateur. Un chauffage à bois demande plus de place et un peu plus de temps qu'un autre chauffage. Et oui l'alimentation peut être compliquée, voire cauchemardesque. Et la on retourne à ma première remarque, tout ce que tu dépenses dans l'isolation, tu ne le dépenseras pas dans le chauffage.

Et tu arrives au paradoxe suprême, si tu additionnes tous les postes chauffage (PAC, solaire, photovoltaïque, chauffage au sol, tuyaux, vannes, poêle ollaire (c'est si joli) volume du local de chauffage, etc.... en général une maison mieux isolée avec un poêle d'appoint coute le même prix qu'une maison avec chauffage, par contre à l'utilisation les frais ne seront pas les mêmes.

Le problème c'est de trouver qqn qui sache faire une maison mieux isolée.

PFB

Il faut quand même un minimum de chauffage, ne serait-ce que pour chauffer l'ECS.... On est pas en Grèce non plus...
Pour ma part, en étant à 1100 m dans le jura mon ECS et mon chauffage me coûte environ 2 stères de bois (gratuit pour l'instant car venant des arbres abattu sur place) et CHF 350 par an de pellet. Ma maison est d'environ 180 m2 plus 80m2 de sous-sol et on est 5 dont 2 grands ados.... On a jamais froid, on est toujours au-dessus de 20°. Donc oui l'isolation est super importante mais le type de chauffage aussi....

[Unpapa]

il s'agit d'une construction OSB, excavée, et prévue d'origine avec PAC air-eau combinée avec le solaire thermique et photovoltaïque obligatoire ici.

Je suis toujours épaté par le fait qu'en 2018, on construise des habitations comme en 1850, avec un chauffage.

On m'a répondu que c'est possible, tout en me demandant ce que je voulais dire par poêle hydraulique, sachant que l'alimentation en pellet serait compliquée... du coup je me dis que c'est mal parti.

Tu as deux type de chauffages, le presse-bouton ou le chauffage qui requiert un investissement de l'utilisateur. Un chauffage à bois demande plus de place et un peu plus de temps qu'un autre chauffage. Et oui l'alimentation peut être compliquée, voire cauchemardesque. Et la on retourne à ma première remarque, tout ce que tu dépenses dans l'isolation, tu ne le dépenseras pas dans le chauffage.

Et tu arrives au paradoxe suprême, si tu additionnes tous les postes chauffage (PAC, solaire, photovoltaïque, chauffage au sol, tuyaux, vannes, poêle ollaire (c'est si joli) volume du local de chauffage, etc.... en général une maison mieux isolée avec un poêle d'appoint coute le même prix qu'une maison avec chauffage, par contre à l'utilisation les frais ne seront pas les mêmes.

Le problème c'est de trouver qqn qui sache faire une maison mieux isolée.

PFB

Il faut quand même un minimum de chauffage, ne serait-ce que pour chauffer l'ECS.... On est pas en Grèce non plus...
Pour ma part, en étant à 1100 m dans le jura mon ECS et mon chauffage me coûte environ 2 stères de bois (gratuit pour l'instant car venant des arbres abattu sur place) et CHF 350 par an de pellet. Ma maison est d'environ 180 m2 plus 80m2 de sous-sol et on est 5 dont 2 grands ados.... On a jamais froid, on est toujours au-dessus de 20°. Donc oui l'isolation est super importante mais le type de chauffage aussi....

Salut Knarf! Anciennement vivant à St-Cergue j'avais à l'époque suivi ta démarche avec intérêt et c'est ce qui m'a fait réfléchir au remplacement de la PAC par un poêle hydraulique.

Etant donné que l'on part sur une base de préfabriqué slovène (Jelovica ou Marles, quelqu'un connait?), avec 10+14 cm d'isolation, d'un côté ça devrait être isolé décemment, mais on reste sur une entrée de gamme (programme de villa mitoyenne avec un prix au plus juste), et j'ai quelques réserves quand à demander les adaptations conséquentes requises par la suppression de la PAC, vu la complexité d'un système solaire+bois, même si l'idée d'économiser sur le prix de la PAC me séduisait...

Surtout qu'après un dur retour à la réalité, on en est à rogner sur les sols et à faire basculer la cuisine et les peintures en auto-construction...

On va quand même essayer de gratter pour prendre quand même le conduit de cheminée en PV (10'000.-, ça pique...). Le poêle par contre sera un poêle à accumulation d'occase (mon dos s'en réjouit déjà).

Si on parvient à démarrer tout ça, je verrai si on arrive à faire des adaptations en cours de route, ou dans 5-10 ans...

[troubadour222]

10k un conduit de cheminée ?
ça me parait très cher...
Demande une-deux offres de ton coté à un artisan, pour comparer.

[Unpapa]

10k un conduit de cheminée ?
ça me parait très cher...
Demande une-deux offres de ton coté à un artisan, pour comparer.

En effet je trouvais de base cela cher moi aussi. J'ai réfléchi à le faire poser à posteriori, éventuellement en extérieur (faut-il des autorisations sur Vaud?), mais mon épouse veut qu'on l'aie dès que possible, et d'après les prix au mètre que j'ai relevé ici et sur quelques autres sites, cela semble cohérent, car il s'agit d'une villa à 2 étages + combles habitables + sous-sol, donc facilement une dizaine de mètres de conduit à poser, sachant que le faîte est à 9.60 m.

[knarf68]

Tu peux mettre la cheminée en façade, en extérieur. Ce n'est pas aussi cher qu'une grosse cheminée en pierre...

[Unpapa]

Tu peux mettre la cheminée en façade, en extérieur. Ce n'est pas aussi cher qu'une grosse cheminée en pierre...

D'après les plans, ce qui est prévu dans un coin du séjour (en option) est une conduite en inox isolée qui à minima traverserait la dalle sur rez (en bois), tout le 1er étage, la dalle sur 1er (en bois), tout les combles et la toiture (en bois toujours), avec un parement probablement en placo/OSB crépi/équivalent.

J'avais un peu regardé les chiffres donnés ici par quelques intervenants et ailleurs pour des conduits de cheminée extérieur en façade, et la fourchette de 800-1000.- le mètre me semblait transparaître, et être cohérente avec ma PV.

[knarf68]

Mais pourquoi passer en intérieur, et pas en extérieur? ça écvite quand même 2 passage dans la dalles et dans le toit avec les soucis d'isolations qui vont avec... moi j'en ai eu pour 4000 chf. Vous trouverez des photos sur le suivis de chantier...