Minergie ?

[taz3265]

Bonjour à tous,

Nous avons vu notre EG cet après-midi pour préciser notre projet et l'une des questions que nous avions était une estimation des travaux spécifiques et du budget pour une certification Minergie. Nous avons maintenant besoin de vos avis !

La maison que nous voulons construire sera sur un RDC et un étage (pas de cave) pour un volume de 940m3. Le budget prévisionnel pour avoir une maison Minergie standard est de 70'000, ce qui nous paraît élevé. Voilà les différentes dépenses dans ce montant : 15'500 pour panneaux solaires thermiques (4.8 m2), 27'000 pour ventilation contrôlée, 1'500 pour la constitution du dossier Minergie, 20'000 de matériaux pour répondre aux exigences d'isolation thermique et 6'000 de plus en honoraires d'architecte.

La question est donc maintenant de savoir si nous voulons investir ce montant pour avoir du Minergie. Faudrait-il essayer de négocier et nous offrir ce plus ou serait-il bien de choisir l'un ou l'autre élément (par exemple ventilation et/ou panneaux solaires) sans chercher à obtenir la certification ?

Tous vos avis ou témoignages sont les bienvenus.
Merci d'avance !

[cox]

Voici ce que j'ai pu trouver sur le site minergie.ch
"
Les constructions MINERGIE® ne sont plus chères que les bâtiments conventionnels qu’au niveau du coût de l’investissement. Le surcoût n’excède pas 3 à 10 % au maximum. Par contre, les immeubles MINERGIE® affichent des charges (frais d’entretien et dépenses énergétiques) bien moins élevées, qu’il s’agisse de la maintenance ou de la conservation de la valeur du bien
"

je te laisse pondérer cela en fonction de ton budget.

++

Cox

[PFB]

Bonjour,
Quelle le but final de la maison Minergie?

Si le but est de payer des frais de chauffage réduit il y a d'autres moyen.

Si le but est d'habiter dans une maison au confort amélioré, Minergie n'est pas forcément le bon label.

A mon avis une maison Minergie est un type d'habitation à haute technicité. Les résultats dépendent grandement du budget et du savoir faire des entreprises. Les avis sur la qualité de vie à l'usage sont très "polarisés" (soit bon, soit mauvais)

PFB

[Utilisateur supprimé]

Oups !je ne fais plus partie de ce forum sauf que l'admin ne veut pas le comprendre !!!

[taz3265]

Merci pour ce vécu djer ! J'ai plein de questions pour toi du coup.

Pour les frais d'architecte, on se disait un peu la même chose sans avoir osé le dire directement.

Pour les panneaux thermiques, on n'avait pas pensé à la meilleure période de rendement, mais on se demandait effectivement l'économie possible. Quand tu dis 600 CHF par an, ça nous paraît faible, c'est uniquement en PAC chez vous du coup ? Est-ce que tu as une idée de ce que tu aurais payé sans VMC et sans isolation poussée ?
Pour le triple vitrage, c'est déjà prévu dans le projet, donc c'est bon de ce côté. Par contre, est-ce que tu as dû choisir une porte spécifique du coup ? Et est-ce que tu sais si le fait d'avoir prévu un velux est en accord avec les requis Minergie ?
Pour l'isolation, comment savoir ce qui répond aux requis ? C'est difficile de savoir ce qui permettra d'avoir la consommation finale qui est demandée sur le site Minergie. D'autant plus que notre constructeur nous a dit que l'obtention du label n'était pas garantie, mais c'est dur de comprendre comment ça pourrait être le cas si l'isolation posée est en accord avec les requis.
Côté VMC, tu pourrais nous dire pourquoi vous aviez décidé d'en installer une ? C'est une possibilité qu'on envisage : mettre une VMC mais ne pas faire la certification Minergie.

Merci d'avance !

[Ataru]

une maison minergie est une maison etanche, y suffit que pendant la construction un ouvrier aille mal fait l'etancheitée et hop le test ne passera pas .....

[Rod]

Les panneaux solaires thermiques permettent de diminuer fortement le cut de production pour l'ECS, mais aussi pour le chauffage dans ce cas, il faut plus de panneau et un boiler plus grand. Par contre question rentabilité c'est plus compliqué. Lorsque le système est fortement sollicité, exemple 5 personnes ou ados qui passent 3h sous la douche c'est plus intéressant que 1 ou 2 personnes.
Pour l'isolation, effectivement plus elle est importante (enfin, jusqu'à une certaine limite) moins tu payes de chauffage. Pour rappel, il existe des maisons à énergie positive ou Minergie A (balance de dépense énergie en faveur du propriétaire). En fait, tout est dans l'importance de la rentabilité de ce qui est posé (choix de l'esthétisme mis à part, un crépi étant moins couteux que de l'éternit), trop d'isolant nuit aussi à la rentabilité. Dans les calculs thermiques, il doit être précisé ce qui devrait être dépensé en théorie (la pratique dépendant entre autre de la manière de vivre dans la maison).
Pour les fenêtres, il faut voir avoir l'ingénieur thermique. Y a t il un réel intérêt à mettre du triple au sud au risque de perdre en chauffage par le soleil ? C'est une question qui dépend de la maison.
Pour les couts, que représentent les frais d'architecte: ses frais à lui, ou ses frais + ceux de l'ingénieur thermique + divers ?
Pour les couts toujours, une maison Minergie ne doit pas dépasser 10 % du cout d'un bâtiment conventionnel. http://www.minergie.ch/minergie_fr.html#les-subventions
Par contre il serait dommage d'installer du matériel susceptible de passer la maison en Minergie sans profité du label. A fortiori, qui permettrait aussi de bénéficier de subventions.

Ensuite, cela fait l'objet d'un post sur la nécessité de vérifier les travaux, il est nécessaire de bien faire attention à la conception en tant que telle. 1 mm d'espace entre 2 panneaux d'isolant réduit réduit leur capacité thermique de 50%.

[PFB]

il est nécessaire de bien faire attention à la conception en tant que telle

A mon avis une maison Minergie est trop technique. Le future proprio se focalise sur l'isolation, il en résulte une très haute technicité du bâtiment, ou la moindre faille aura des conséquences. Failles qui peuvent survenir à la conception, à la construction, ou sur la durée.

Ensuite on ne parle que très rarement de l'entretien et encore moins du confort. Car une maison très bien isolée voit ces pertes thermiques réduites et en fonction de régulation des différents éléments participant au confort de la maison un mauvais réglage peu induire un confort catastrophique. A un certain niveau de technicité, en plus de la VMC, il faut des stores automatiques pour limiter l'apport solaire et éventuellement une climatisation pour refroidir.


PFB

[taz3265]

Merci pour vos avis.

C'est vrai que c'est dommage d'installer des équipements dignes de Minergie et de ne pas avoir le label, mais c'est aussi une question de coût et de retour sur investissement. On ne veut pas payer 200 CHF de prêt de plus par mois pour économiser la même somme en chauffage sur l'année.

Il faut qu'on discute de ça avec l'EG pour voir ce qu'on pourrait négocier, on dépasse les 10% qu'on voit partout, ils ont peut-être bien trop surestimé les coûts.

PFB, je me pose aussi de questions sur la VMC. On trouve du positif mais aussi du négatif pour le le confort qui en découle alors qu'au départ je voyais ça comme un grand plus niveau confort de vie, ça devient un peu du chinois pour nous.

[Rod]

Le problème de Minergie c'est que nous sommes obligés de poser une VMC double Flux. J'ai vu qu'un architecte de Nantes (Attention climat un tantinet plus clément qu'ici) est arrivé à concevoir des maisons en utilisant une technique de flux de chaleur dans une habitation qui permet une aération non motorisée. En fait, la technique qui était utilisée par nos ancêtres. C'est ce qui est intéressant dans le bâtiment, et je me rapproche de PFB, c'est que nous sommes en train de concevoir des robots maisons alors que des techniques ancêstrales existaient et fonctionnaient trés bien (puits canadien, isolants paille, ouate...)... A ceci prés qu'aujourd'hui nous aimons avoir un peu plus d'espace d'intimité dans notre maison qu'avant...