Charpente: dimensionnement solives

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Seb_c_bien
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Charpente: dimensionnement solives

Messagepar Seb_c_bien » dim. 10 nov. 2019 21:41

Bonjour à tous,

J'espère qu'il y a des experts en charpente parmi vous! :D

Je suis entrain de rénover une maison de 1965.
Comme je vais devoir travailler intensivement sur le toit dans un futur proche (sous-couverture Eternit et tuiles Eternit à éliminer et remplacer), je trouvais dommage de passer à coté de l'occasion d'étudier la possibilité d'ajouter un étage supplémentaire en ossature bois.
En analysant le solivage existant des plafonds j'ai été un peu surpris. La portée est d'environ 4m, l'entraxe entre les solives est de 0.6m et la section des poutres n'est que de 80/160.
Si je me réfère aux tables pour la construction en bois https://issuu.com/lignum/docs/tcb1?mode ... doublePage pour des surfaces d'habitation cat. A1 avec plancher en construction légère je devrais au moins avoir une section de 120/200 voire 180/200 avec un plancher de construction lourd.

Pensez-vous que ce sont les normes qui étaient moins contraignantes à l'époque?
Ou que ces poutres ont été simplement dimensionnées pour le grenier qui est au dessus (il y a tout de même une chape en béton de 10cm coulée par dessus) d'où une charge moins lourde que dans une habitation avec charges d'exploitation?

Est-il possible d'augmenter les sections résistantes des poutres en les doublant? Ou est-il plus efficient de construire un nouveau solivage par dessus l'ancien?

Merci d'avance pour vos réponses!

Unpapa
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Re: Charpente: dimensionnement solives

Messagepar Unpapa » dim. 10 nov. 2019 23:31

Je partirai du principe que le dimensionnement a été fait pour des combles, et donc plus léger.

Quand tu parles de doubler les solives, est-ce que tu veux dire empiler par dessus? Ou démolir la chappe et intercaler de nouvelles solives entre les anciennes?

Pour la 1ère option, il n'est pas possible d'additionner, à moins de trouver un moyen pour qu'ancienne et nouvelle structures travaillent ensemble.

Pour la 2ème option, plus compliqué car démolition requise, et il n'y a pas que la section des poutres qui compte, mais surtout leur hauteur (voir le concept de hauteur statique).

J'ai un peu exploré le sujet des surélévations tout récemment, et j'ai vu que dans des cas de figure proche en France, ils posent simplement des poutres-treillis à la place des fermettes pour supporter le nouveau plancher. Par contre cela consomme une certaine hauteur.

Seb_c_bien
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Re: Charpente: dimensionnement solives

Messagepar Seb_c_bien » lun. 11 nov. 2019 22:36

Salut Unpapa,

Merci pour ta réponse!
C'est l’hypothèse que je privilégiais également. Mais je n'ai pas trouvé de tabelle spécifique aux planchers de greniers dans le Lignum.
Bon il faut dire que la construction de cette maison date de bien avant cette publication.
Par doubler les solives, j'entendais par démolir la chape et le plancher (pas le choix) qui sont montés au dessus des solives et poser de nouvelles solives par dessus. Les solives actuelles sont à fleur du haut des murs de façade.
Comme on travaille en flexion, on a meilleur temps de doubler la hauteur que la largeur. Moment quadratique I = b*h^3 /12.
Avec la charge par dessus, je pense que les 2 solives n'auront pas d'autre choix que de travailler ensemble, même si elles ne sont pas totalement solidaires entre elles. Mais j'ignore si ça se fait et comment ça se fait "dans les règles de l'art" d'un charpentier.

Unpapa
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Re: Charpente: dimensionnement solives

Messagepar Unpapa » mar. 12 nov. 2019 10:26

On ne peut pas juste empiler des solives les unes sur les autres, juste de la friction ne suffira pas pour distribuer la flexion. Pour faire une analogie un peu extrême, une plaque de carton épais ne se comporte pas de la même façon qu'un bloc de papier de même épaisseur, en particulier en flexion.

Pour que cela fonctionne il faudrait rendre parfaitement solidaires anciennes et nouvelles solives sans compromettre leur solidité, et le tout sur site, donc des conditions pas idéales. Une rapide recherche indique que c'est plutôt déconseillé.

En revanche, ce qui est envisageable, mais à faire valider par un ingénieur, serait de réaliser une dalle mixte bois-béton :
-démolir la chape
-réutiliser ou refaire le coffrage perdu entre les solives
-garnir les solives de vis spéciales qui vont les solidariser avec le béton (ex : SFS VB)
-poser un treillis d'armature supérieure
-couler le béton
A noter que ce système peut avoir besoin d'un étayage, le temps que le béton termine sa prise et devienne suffisamment résistant à la compression pour travailler comme un tout avec la partie bois (qui elle travaillera uniquement en traction). Bien entendu un inconvénient est qu'il ne s'agit pas d'un chantier sec. En revanche on gagne en isolation phonique.

Si tu préfères rester sur un chantier sec, une possibilité serait de mettre de nouvelles solives intercalées entre les anciennes, de hauteur statique suffisante pour fonctionner par elle-même ou en association. Il y a aussi les planchers en lamellé cloué mais probablement trop compliqué sans démonter l'existant.


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