Prologis - Retour d'expériences ?

[Sigma]

Merci pour vos réponses !

[birdy]

C'est vrai qu'il y a un calcul à faire en fonction de la région, mais dans une bonne majorité des cas, une PAC aérothermie semble faire l'affaire sur le point économique (Malheureusement... Vivement que le Minergie P soit standard !)

Je pense qu'il y a 4 chauffages à choix pour une maison neuve:

1. Une PAC aérothermie (A condition d'habiter en dessous de 1000m ou d'avoir une maison très bien isolée)
2. Une PAC géothermie (10'000 CHF de plus pour le sondage, qui se rentabilise difficilement sur la consommation inférieur d'électricité, à moins d'habiter à plus de 1000m ou d'avoir une maison mal isolé)
3. Une chaudière à pellet/gaz/mazout (Frais de ramonage, espace de stockage à prévoir, et coût de l'énergie supérieur aux PAC si on habite en dessous de 1000m)
4. Pas de chauffage central et un poêle d'appoint (Minergie P, donc bureau d'architecte spécialisé, donc cher en comparaison avec un budget Prologis ou EG)

Je vois que ma PAC air/eau Alpha Innotec LWC80 à un COP de 2.8 pour une température extérieur de -7° et une sortie d'eau chaude à 35°. C'est encore 2.8 fois supérieur à un chauffage électrique. Comme ma maison est très isolée, la PAC tourne relativement peu et ne chauffe l'eau qu'à 28°. J'habite à 850m

A voir le nombre de jour en dessous de 0 dans sa région. Par exemple la Chaux-de-fond:
http://www.prevision-meteo.ch/climat/an ... x-de-fonds

[Sigma]

Merci Birdy pour ta réponse très complète, tu est vraiment d'une aide précieuse sur ce forum (aussi tes autres réponses)


Petit calcul, la sonde géothermique coûte disons 11'000frs. Il faudrait donc qu'elle fasse baisser la facture de chauffage de 92frs par mois pour être rentabilisé après 10 ans (sans compter l'intérêt de la dette sur l'emprunt supplémentaire). Est-ce que tu as une idée des gains réel d'une sonde pour un terrain a 500m d'altitude?

Et aussi, est-ce beaucoup plus cher de faire installer une sonde après construction de la maison?

[knarf68]

Il y a une autre alternative, panneaux solaires thermique pour ECS et appoint chauffage + poêle hydraulique.

Dans mon cas, 1100m et sur sol calcaire cela semble le bon choix. Même prix qu'une installation PAC mais quasiment aucun frais de fonctionnement. En plus, si de toute façon, comme moi, vous voulez avoir un poêle pour l'ambiance et le complément de chaleur, le surcoût pour une version hydraulique est minime. L'un dans l'autre je devrais économiser environ CHF 8'000 sur l'installation par rapport à une PAC. Cela pourrait être bien plus si je ne prenait pas un poêle high-tech combiné bois/pellet qui est bien 5'000 CHF de plus qu'un poêle à bois hydro, par contre il y a plus de subvention....

Ces chiffres sont bruts et sans compter sur les subventions sur l'installation solaire et le chauffage à bois....

[birdy]

Plutôt que d'installer une sonde, j'investirais ces 10'000.- dans une isolation supplémentaire. Ainsi tu consommeras moins durant toute la vie de la maison, est dans 20 ans quand il faudra remplacer la pompe à chaleur il y aura peut-être des solutions de chauffage innovante. Et la sonde sera caduque...

Il faudrait que la sonde fasse descendre de 155.- la facture d'électricité (Chauffage durant 6 mois, et si on compte l'ECS qui coûte environ 300.- pour les 6 mois en mars et novembre)... C'est presque ce que nous consommons pour toute l'électricité, durant les mois d'hiver (180.- par mois en hiver, 100.- en été)

Mettre la sonde après la construction... Possible mais pas top. Et à mon avis, si tu ne la prend pas au début, tu ne la prendra jamais.

Petit calcul, la sonde géothermique coûte disons 11'000frs. Il faudrait donc qu'elle fasse baisser la facture de chauffage de 92frs par mois pour être rentabilisé après 10 ans (sans compter l'intérêt de la dette sur l'emprunt supplémentaire). Est-ce que tu as une idée des gains réel d'une sonde pour un terrain a 500m d'altitude?

[birdy]

Oui ça c'est la meilleure des solutions.

C'est exactement ce que je voulais faire. Mais malheureusement c'est un peu le parcours du combattant quand on travaille avec une EG pour imposer ce type de système.

Dans mon cas, avec Weberhaus, il aurait fallu sortir toute l'installation de chauffage du contrat, et signer séparement avec un chauffagiste. Ou le faire avec Sebasol (Je voulais faire ça) et c'était trop compliqué au final à gérer tout cela en plus de tout le reste.

Cette solution est par contre plus facile à mettre en place si on travaille sur mandat avec différents corps de métier.

Dans mon cas, 1100m et sur sol calcaire cela semble le bon choix. Même prix qu'une installation PAC mais quasiment aucun frais de fonctionnement. En plus, si de toute façon, comme moi, vous voulez avoir un poêle pour l'ambiance et le complément de chaleur, le surcoût pour une version hydraulique est minime. L'un dans l'autre je devrais économiser environ CHF 8'000 sur l'installation par rapport à une PAC. Cela pourrait être bien plus si je ne prenait pas un poêle high-tech combiné bois/pellet qui est bien 5'000 CHF de plus qu'un poêle à bois hydro, par contre il y a plus de subvention....

Ces chiffres sont bruts et sans compter sur les subventions sur l'installation solaire et le chauffage à bois....

[Utilisateur supprimé]

Personnellement je trouve que la géothermie peut tout de même se justifier.
La différence de prix par rapport à de l'air-eau peut se situer en-dessous de 10000 frs. Et si on utilise la PAC pour le chauffage au sol et l'ECS il y a quand-même un différence de consommation qui se remarque, même si certes il faut quelques années pour la rentabiliser. C'est accessoirement un système moins bruant aussi, cela peut-être un petit argument.

Mais il est vrai qu'à côté de cela il est bon de faire attention à l'isolation générale et aux fenêtres bien sûr, on pourra vraisemblablement pas mal économiser d'énergie sur ce point.
Mais je ne suis pas 100% favorable à la mode actuelle "tout PAC" qui, même si ce n'est pas comparable aux chauffage électrique, reste une solution avec une efficacité relative, surtout par basse température (le compte).

Mais c'est sûr que économiquement cela reste intéressant. Pour le moment en tout cas, à voir ce que l'avenir nous réserve niveau coûts.

[knarf68]

Dans mon cas, la geothermie est interdite, car le sol n'est pas adapté. A quelques km il y en, à mais à max 50 m donc il faut faire plusieurs forages....

Mais si pour le même prix on peu se passer de la PAC air/eau je pense qu'il faut le faire. D'autant plus que comme sur Vaud ils obligent à mettre du solaire thermique avec une PAC, avec une surface minimale, mais les coûts sont là. Donc autant partir sur une grande surface thermique (subventions...) et l'appoint en poêle hydro... D'après le retour sur ce site il faudrait environ une stère par année pour couvrir les besoins, donc entre 150 et 180 CHF de bois, sauf si vous en avez à dispo sur votre parcelle (j'ai 8 stères qui attendent depuis la coupe de 3 arbres pour préparer le terrain à la construction...)

[Arkip]

Knarf tu fais erreur quant à l'obligation de mettre du solaire thermique sur le canton de vaud.

Nous aurons une PAC air/eau (ainsi qu'un poêle hydro) et uniquement des panneaux photovoltaïques.

La pompe à chaleur fonctionnant uniquement à l'électricité on a la possibilité de compenser sa consommation seulement avec du photovoltaïque.

L'obligation de mettre du solaire thermique ne concerne que les habitations consommant des énergies fossiles (mazout/gaz) pour le chauffage.

[knarf68]

Pardon Arkip, l'obligation est d'avoir une source renouvelable pour l'ECS, donc photovoltaique ou thermique pour une PAC. Jusqu'à récement comme il n'était pas possible d'auto-consommer le photovoltaique il était proposé de façon systématique du thermique. par contre, et sauf erreur, la lois a changé il y a qqes mois et oblige à avoir du solaire. J'ai eu mon permis de contruire juste avant cette obligation. Mais je trouve qu'avoir du solaire, un poêle hydro et une PAC c'est beaucoup...